Il Lab è aperto!

Ban per chi causa tensione e nient'altro che tensione

#21

ooops, scusa. è che nella mia mente le due cose sono molto collegate. se non c’è moderazione non c’è nemmeno ban, ecco perchè li vedevo come due argomenti uniti.

#22

Figurati, io pure ti ho seguito nel tuo ragionamento, quindi dovrei scusarmi anch’io :slight_smile:
E’ solo che mi sono accorto che @ebenezer ha probabilmente ragione, se ognuno comincia a parlare in generale di come vorrebbe la moderazione rischiamo di perderci e non arrivare a nulla, è meglio concentrarci in questo thread sulla questione specifica che ha sollevato e magari parlare altrove di cose più generali o diverse.

#23

I miei 0,02€ sulla richiesta di @ebenezer. Per prima cosa, la riformulerei in maniera esplicita: proposta di ban per i troll, in quanto il loro fine ultimo è quello di creare tensioni, flame etc. senza contribuire al sito in maniera positiva.

Personalmente sono del tutto favorevole a evitare che un certo tipo di personaggi inquini il sito, e mi sembra che in passato alcuni siano stati bannati senza tanto clamore (penso a quello con evidenti tendenze razziste, non ricordo ora il nick). Il problema è dato dal fatto che altri utenti a volte trollano, a volte no: come dovremmo regolarci con costoro? la percentuale di fattore T varia a seconda del momento e delle interazioni con altri utenti, è giusto un ban indefinito? soprattutto tenendo presente che basterebbe ignorarli o bloccarli.

IMO dobbiamo riservare il ban indefinito per tutti quelli che vengono qui con l’evidente fine di trollare (o per chi degli utenti storici malauguratamente decidesse di prendere questa china). Per gli altri non si può fare altro che andare a occhio e applicare il regolamento quando necessario, anche perché adesso la norma contro i flame c’è, quindi non è che la moderazione non disponga di armi.

#24

Grazie. Ulteriore precisazione. Ban non per il singolo episodio di trolling, ma per chi lo fa in modo continuativo pur non trasgredendo in modo esplicito nessuna delle attuali regole di moderazione.
Ora nessuno trolla al 100% (T=1), però casi di T>0.5 ci sono.

Riguardo al basterebbe ignorarli: è vero, ma non funziona, non è abbastanza. Ha ragione ulrich al punto B sopra.

#25

Sono d’accordo che (non sempre) funziona, ma sarebbe la prima e più efficace strategia, anche l’unica da adottare in un hookii ideale. Ma soprattutto, chi sbrocca contro i troll senza neppure prendere in considerazione l’idea di bloccarli IMHO una piccola parte di responsabilità nel mandare in vacca le discussioni ce l’ha. A parte le “meteore”, come quello che citavo sopra, lo sappiamo tutti chi ha un certo tipo di atteggiamento su hookii: o lo sopporti, o lo blocchi, tertium non est sbroccare.

#26

Premessa: se quanto scrivo è off topic o non risponde al regolamento, cancellate pure senza problemi.

A me personalmente l’attuale equilibrio di hookii piace abbastanza (ovvero, un free speech molto ampio tranne per pochi e conclamati casi palesi, e che si tenda a essere cauti nel cancellare/bannare). Nel complesso dopo gli ultimi cambi a metodi e regole di moderazione la situazione è migliorata molto, e ancora grazie ai mod che fanno questo lavoro ingrato, che difficilmente sarà sempre perfetto e difficilmente lascerà sempre tutti soddisfatti, trattandosi di un lavoro sporco e che scontenta sempre qualcuno. Grazie mods!

Detto questo, se le sequenza scritta da @MeCheScriveSulLab è veritiera, c’è stato, in questo particolare caso, un fallimento del sistema. Mi fa specie che lui descriva una situazione che, leggendo il regolamento, si sarebbe potuto gestire tranquillamente nell’ambito delle regole attuali (potere per i singoli mod di rimuovere commenti, potere di cartellini etc). Gestire di più avrebbe probabilmente evitato l’escalation che ha portato Me a sbroccare (in parte comprensibilmente secondo me, anche se poi è ovvio che quando uno sbrocca il regolamento va a farsi benedire ed è un attimo infrangerlo, ma questo lo sa anche lui dal suo commento sopra).

Insomma magari sto interpretando male io la discussione, ma mi chiedo come mai stiamo discutendo di avere ulteriori modalità per gestire “troll che trolleggiano rispettando la lettera del regolamento” quando invece la situazione che ha scatenato tutto è di dover gestire “troll che trolleggiano NON rispettando il regolamento” (anche se magari le loro infrazioni sono a bassa intensità, infrazioni rimangono).

Sia chiaro che il mio non vuole essere un attacco ai mods, bensì mi chiedo se la discussione attuale non dovrebbe vertere su “come facciamo ad aiutarli a far rispettare meglio il regolamento con le modalità di intervento esistenti”, piuttosto che “emendiamo ulteriormente le regole”.

Secondo me il difetto peggiore dell’attuale sistema è che sia completamente e totalmente opaco. Giusto che i mod siano anonimi, ma penso che le procedure di segnalazione e le risposte dei mod dovrebbero essere pubbliche (in particolare le decisioni collegiali). Questo aiuterebbe tutti a capire meglio logiche, problematiche, parametri di intervento etc. Quale sia il posto giusto non lo so, forse una categoria completamente separata dalle altre sul lab in cui confinare le richieste di intervento e l’andamento delle procedure.

#27

Ma io sono d’accordo con te che sbroccare non è bello, non è elegante, non è giusto e soprattutto non serve a un cazzo, però ogni tanto succede, è inevitabile e direi anche umano, troppo umano. Tu dici “blocca chi ti dà fastidio o ti innervosisce”, ma io potrei rispondere che sono contrario al blocco per questioni di principio, tipo quelle che esponi tu sul fatto che in un hookii ideale bloccare è l’unica soluzione. Perché ripeto, io blocco, ma un utente relativamente nuovo che non è al corrente delle dinamiche pensa solo “ma che è 'sto schifo”. Allora bisogna solo capire cosa ci sta più a cuore, se un luogo civile dove poter accogliere chiunque di ragionevole si presenti alla porta oppure esercitare la nostra personale pazienza nascondendo sotto il nostro personale tappeto le cose che a noi non stanno bene

#28

per me tutto si può fare, per carità. però forse ho iniziato a usare forum e siti un po’ tanto tempo fa e io sono abituata che i mod passano, lasciano un messaggio sul perchè hanno cancellato o spostato un commento o un’intera discussione e basta. non una frase fatta, il perchè (perchè è razzista, perchè è un trollata, perchè qui non è il posto, perchè stai offendendo, una cosa precisa) e poi amen, nessuno ne discute più.

#29

1- Il discorso “blocco” in questa circostanza è assurdo. Non si parla di utenti che stanno antipatici o di cui non si sopportano le opinioni. Si parla di utenti che violano il regolamento (o giocano ai limiti del regolamento, se teniamo buona l’interpretazione dei mod) al SOLO scopo di provocare perché - davvero credo che questa cosa non sia passata abbastanza - inseguire un utente per più di una settimana per tutto il sito per appioppargli downvote è nient’altro che provocazione

2- Se il discorso ultimo è “dovevi bloccare e ignorare”, allora evitiamo di scrivere nelle regolamento che “L’utente accetta inoltre di non influire negativamente sulle discussioni e la vita del sito abusando delle funzionalità di hookii” e tutti i discorsi connessi

3- In tutto questo la faccenda downvote è cmq marginale. La cosa che io davvero trovo inaccettabile - e anche qui a me pare non sia passata la gravità del fatto - è essermi ritrovato accusato pubblicamente di un reato (o semi-reato) senza che la moderazione abbia alzato un dito se non per cancellare il messaggio in cui mi difendevo. Negli altri posti online che frequento sarebbe una cosa inconcepibile, qui siamo al “eh vabbè, don’t feed the troll”

#30

E questo già mi sembra un probema non da poco, no?

#31

E’ un’altra questione, di cui ovviamente si può discutere. Sono solo intervenuto per chiarire la situazione e fare in modo che la discussione non andasse in una direzione non basata sui fatti.

#32

Secondo me bisogna smetterla di agitare il regolamento come un manganello per cercare improbabili vendette o rivalse, o ancora peggio sollevare il problema nel bar facendo solo casino fine a se stesso. Se si hanno problemi con una persona la si blocca o si ignora totalmente. Hookii è un condominio e come tutti i condomini ci sono persone simpatiche, noiose, insopportabili o peggio, se vogliamo un gruppo dove tutti ci lisciamo il pelo vicendevolmente, non mi sembra un grande progresso.

#33

I limiti del regolamento sono all’interno del regolamento, stacci.

#34

Ma quali limiti esattamente? A me pare che un commento in cui si accusa un utente di rubare dati personali, così dal nulla, sia ampiamente e totalmente fuori regolamento.

#35

Bisognerebbe anche discutere nel merito ed evitare di buttarla in vacca perché davvero se tutta questa cosa viene classificata come ricerca da parte di “Me” di “improbabili vendette o rivalse” allora davvero non ha nemmeno senso parlarne

Se si hanno problemi con una persona la si blocca o si ignora totalmente.

Prima di rispondermi hai almeno letto quello che ho scritto? “Non si parla di utenti che stanno antipatici o di cui non si sopportano le opinioni. Si parla di utenti che violano il regolamento (o giocano ai limiti del regolamento, se teniamo buona l’interpretazione dei mod) al SOLO scopo di provocare”.

Sì, è proprio questo quello di cui si parlava.

A parte il tono che è veramente fastidioso, ho già detto che non ci sto più. Sto qua al lab solo perché non mi va di passare per quello che pianta casini dal nulla per nulla. Pensavo che due anni e mezzo di hookii di contributi e conversazioni civili fossero sufficienti ma purtroppo mi sono accorto che non è così

#36

@ggr State dando per scontato che Miau non è stata sanzionata, ma non è così. E’ stata sanzionata con un cartellino

#37

J’ha fatto popio paura 'sto cartellino.

#38

Apparentemente si è cancellata, per cui direi che hai ragione.

#39

E’ sospeso? Non vedo più post suoi. Il cartellino cosa comporta?

#40

Non può commentare per una settimana. I commenti cancellati non dipendono dal cartellino ma dal fatto che ha cancellato l’account.

Edit: non tutti i commenti cancellati dipendono dal cartellino