Il Lab è aperto!

Ban per chi causa tensione e nient'altro che tensione

#1

my 2 cents sullo sclero di ieri sera.

  1. bloccare mette tristezza nell’immediato, procura gioia a lungo termine;
  2. è inaccettabile che l’atmosfera venga continuamente inquinata da chi ha un atteggiamento logorante (per usare un termine pacato). Nel mio caso penso a Miau e a Francesca (che ho bloccato quindi inutile che mi rispondiate). Diventa ovvio, sul lungo termine, che con alcune persone è impossibile interagire o ragionare. Vanno bannate. Pazienza se non capiscono perchè. Sopravvivono solo perchè la loro insolenza è a bassa intensità. È assurdo che Alan dica “o me o Miau”.

Possibili obiezioni al punto 1:
nessuna.

Possibili obiezioni al punto 2:
A. “sì ma X fa anche commenti intelligenti e interessanti, quando vuole”: Non mi interessa cosa fai “anche”. Mi interessa come sei il più delle volte.
B. “cosa farai quando diranno a te di andartene perchè hai un atteggiamento logorante?”. Semplice. Me ne vado. Sono abbastanza intelligente da capire se sono mal sopportato.
C. “e ma così si promuove il pensiero unico”. Sarebbe vero se questi utenti contribuissero in qualche modo, ma le uniche reazioni che suscitano sono indifferenza o irritazione.

#2

Miau provoca solo, in tutti questi anni argomentazioni serie non ne ho mai viste e provoca fino a far sclerare qualcuno e a quel punto diventa paladino di giustizia.
Francesca provoca ma l’ho bloccata da secoli.
Anch’io sarei per bloccare chi interviene solo ed esclusivamente per provocare, non alla prima, seconda terza quarta volta ma che lo fa da anni per poi far l’angioletto non appena il clima diventa irrespirabile.
Non so bene quali siano i pilastri della fondazione di hookii sulla libertà di parola, ma quando c’è qualcuno che lavora solo per demolirlo, un ban non lo negherei.

#3

Io da un bel po’ di tempo ho maturato questa convinzione: la moderazione crea più casini e discussioni di quanti ne risolve. ergo, si toglie. per meglio dire: o c’è un tizio o gruppo di tizi, che spende le ore a guardare i thread e cancella a suo insindacabile giudizio seguendo una normale netiquette, il che sarebbe efficiente e tempestivo, oppure nisba. blocchi se proprio ti va e amen. io la farei rimanere solo per porno esplicito, pubblicità e violenza.
se l’unico strumento diventa bloccare, vedi che a poco a poco la gente blocca gli utenti logoranti e non ne nasce nessuna discussione.

#4

Personalmente sui casi in oggetto ho delle difficoltà a capire le reazioni forti che provocano. Siamo tutti diversi e, almeno per me, i due utenti per quanto peculiari per il modo in cui si esprimono non risultano fastidiosi. È vero che a più riprese avviene che esprimano idee molto borderline in termini, ad esempio, di razzismo e una chiara volontà di fare propaganda e non “ragionare”, ma se fosse quello il criterio sarebbero in molti a doversi mettere una patata in bocca, anche se si esprimono in modo più articolato o omogeneo al resto dell’utenza. Senza contare che ragionare con altri è solo una delle cose si fanno su hookii, ci sono molti e apprezzati utenti che non ragionano con altri e fanno altro, a beneficio di tutti qui.

Non dubito nemmeno per un secondo che davvero ci stiate male, ma almeno per me, sono altri gli utenti che trovo bannabili “al di fuori del regolamento” perché “inquinano”. Però proprio per questa discrepanza con il sentire comune sul sito penso che per come è fatto hookii e la sua comunità sia meglio rimanere fedeli all’idea di garantismo alla grossa, basata su regolamento e decisioni collettive dei mod. E aggiungo che penso faccia peggio dire o me o loro (al sito eh, poi magari per chi lo fa è la cosa più sana da fare) che non il resto, perché avvelena l’operato dei Mod (sul quale da utente e socio non proprio nulla da eccepire per quanto ho visto).

#5

Stiamo parlando di utenti che creano nuovi account per farsi manifestamente beffa di ban precedenti (giusti o sbagliati non importa), no?
Come questo possa causare l’ennesima discussione uguale a tutte le altre precedenti invece di far scattare un altro ban all’istante, mi e’ davvero inspiegabile.
Con questi risultati, ci credo che questi utenti tornano sempre. Dal loro punto di vista deve essere davvero esilarante.

#6

Scusami @francysar, ma che differenza c’è con la moderazione attuale? :slight_smile:

#7

Sono d’accordo con @francysar, la moderazione non può passare giorni a spulciarsi tutto il bar per cancellare le discussioni troppo OT o troppo tese. Deve essere limitata solo per “spam”, per gli insulti il sistema a “cartellino” mi sembra che sia valido.

Ci sono utenti “fastidiosi” per toni e argomenti, ognuno ha i suoi ma è sufficiente bloccarli perché non siano più fastidiosi.
Per casi come Miau - francesca. lo è molto meno - l’unica è ignorare del tutto e seguire la regola Don’t Feed the Troll, perché altrimenti davvero ci vorrebbe qualcuno fisso a monitorare tutto, col “rischio” che si prendano delle decisioni affrettate e opinabili.

#8

che non è su segnalazione. il tizio è costantemente sul sito e pulisce. è ovviamente infattibile per noi.

#9

@francysar Ma perché il problema è che è su segnalazione? Davvero? Non capisco il perché

edit: con calma poi rispondo al resto, solo che l’osservazione di @francysar mi ha stupito

#10

Non capisco di quali utenti parli. Miau per esempio non è stato mai bannato in nessuna delle incarnazioni note.

#11

Ha una nuova utenza, mi pare. Immaginavo fosse come conseguenza di un precedente ban, a valle di una discussione in cui parecchi suoi messaggi erano stati rimossi.

#12

Ti assicuro che non ha mai avuto un ban definitvo. Avrà fatto un nuovo account per altri motivi suoi.

#13

La strategia che proponi funziona in un universo (a) ideale e (b) chiuso. Cerco di spiegarmi.

(a) tanto qualcuno risponde comunque, e comunque mi ritrovo inquinato un luogo che dovrebbe essere piacevole (il bar) o una discussione che suppongo seria (mettici tutte le virgolette che vuoi, io cazzeggio pure a lezione con gli studenti, quindi figurati);

(b) è collegato ad (a): se hookii fosse un universo chiuso (sempre gli stessi utenti storici, nessuna nuova entrata eccetera) forse non perderebbe senso, ma perderebbe sostanza. Ora immagina io, nuovo utente, fresco fresco, arrivo magari perché il sito mi è stato consigliato da un amico o da un’amica, e mi ritrovo davanti la sguanosa palude che ogni tanto le discussioni diventano per colpa dei soliti noti. Che faccio? Scappo, perché non ho motivi affettivi per restare - come me, per intenderci. E hookii torna a essere un universo chiuso infestato dai soliti noti.

#14

Un commento sennò questa cosa non me la levo dalla testa

1- Il regolamento dice:

"L’utente accetta di non creare appositamente account per aggirare le sanzioni della moderazione o per influire negativamente sulle discussioni e la vita del sito, per esempio a titolo esemplificativo e non esaustivo: impersonificando altri utenti, con l’utilizzo upvote o downvote, con la pubblicazione di commenti o immagini;

L’utente accetta inoltre di non influire negativamente sulle discussioni e la vita del sito abusando delle funzionalità di hookii"

2- Il 23 scrivo ai mods segnalando “che da un paio di giorni la gran parte dei miei commenti viene down-votata dall’utente X. Il down-vote è sistematico e prescinde dall’argomento del mio messaggio e riguarda sempre discussioni nelle quali NON interagisco con l’utente in questione.” (allegando tutte le prove del caso) Mi aspettavo che i mod lo sanzionassero per aver violato gli articoli sopra. Hanno risposto: “grazie per averci segnalato questo comportamento ai limiti del regolamento. Se l’utente dovesse continuare a downvotarti anche oggi ti preghiamo di segnalarcelo e interverremo avvisandola di smettere.” (mio commento: no, non è ai limiti, è ben oltre i limiti)

3- Due giorni dopo riscrivo ai mod dicendo una cosa tipo (ora non trovo la mail): “Sta continuando ma vabbè lasciamo perdere”

4- L’utente X continua sistematicamente per altri cinque giorni. I mod ignorano la cosa

5- Ieri sera mi prende male e sbotto scrivendo che può downvotarmi all’inifinito ma resta uno sfigato che ecc. Sbagliato io, d’accordo.

6- L’utente X risponde accusandomi di aver commesso un reato ai suoi danni.
“Che tal “Panda Me” mi dice che sono un uomo e vuole conoscermi perché si è ossessionato. L’ho rifiutato e allora mi insulta. Che tra l’altro vorrei sapere come ha avuto la mia mail. Non è molto legale sta roba, c’è la legge sulla privacy”
I mod ignorano la cosa.

7- Rispondo pubblicamente dicendo che si tratta di falsità. I mod intervengono e cancellano il mio messaggio.
Qui c’è la mia risposta completa: http://disq.us/p/2dinnqn

Tutto questo per me non è accettabile e non mi sembra lo sia nemmeno per il regolamento che avete scritto visto che non si tratta di utenti “fastidiosi” per toni e argomenti ma di utenti che cercano sistematicamente e con una continua escalation la provocazione e il fallo di reazione, cercano cioè, per citare il regolamento, di “influire negativamente sulle discussioni e la vita del sito”.

Non ho intenzione di restare su questo sito perché la delusione è davvero troppa. Ho scritto per levarmi dalla testa queste cose e perché non mi va che passi il messaggio che Me se ne va per i “downvote”.

Grazie

#15

mi spiego male. secondo me, o c’è un moderatore o gruppo di moderatori che passa le ore sul sito e cancella i commenti che a suo giudizio violano la netiquette (non la nostra vision, proprio la netiquette) che siano stati segnalati o no, ma è una cosa non fattibile per noi, oppure si toglie la moderazione, le segnalazioni, i ban, i cartellini e tutto il sistema e si tolgono solo le pubblicità, il porno esplicito e la violenza, che però a memoria mia è capitato pochissime volte, sulla dita di una mano. facciamo periodicamente discussioni infinite sulla moderazione e ogni volta ne nasce una più o meno sulle stesse cose. se discutiamo sempre sulle stesse cose dico che risolve meno problemi della fatica che ci si mette e che quindi non vale la pena tenerla.

#16

Perdonami ma il tuo è un ragionamento a ampio raggio sulla moderazione, mentre io vorrei discutere un problema specifico: cosa fare degli utenti che (consapevolmente o no) provocano in continuazione senza mai oltrepassare il limite del consentito, con il risultato che non sono passibili di moderazione pur inquinando l’atmosfera. Bloccarli e basta non è sufficiente, perchè qualcuno, specialmente nuovo, ci casca sempre.

#17

io credo che più meno lo siamo già, un universo chiuso, o per dirla meno fisicamente, una community piuttosto conservata

#18

certo, è ad ampio raggio. però è maturato proprio vedendo quello che accade qui, dove periodicamente discutiamo sempre della stessa cosa, la moderazione.

#19

io non chiedo di discutere della moderazione :slight_smile:
chiedo di istituire un precedente.

#20

Per pulizia del thread sono d’accordo a concentrarci sull’argomento in questione.

Si discute della moderazione spesso perché è un argomento sentito su cui ci sono opinioni diverse, non ci vedo niente di male se le discussioni sono incardinate nei binari giusti.

Limitiamoci qui a parlare dell’argomento in questione proposto da @ebenezer, poi se qualcuno vuole può aprire il thread “aboliamo la moderazione”, ma almeno separiamo gli argomenti.