Il Lab è aperto!

Chiarimenti e proposte riguardo la moderazione per il benessere della community


#21

Penso che anche qui sia solo questione di migliorare il linguaggio, il senso di quell’articolo è “I commenti che sono ritenuti inappropriati e quindi passibili di moderazione sono tutti quelli in cui: [segue lista con i vari punti]”

Scusami ma questa frecciatina non l’accetto, non senza motivazioni che non siano “perché è così”. In italiano la frase ha due distinti significati e due distinte interpretazioni e non c’è nulla che dica che la mia sia sbagliata e infatti non mi hai portato nessun argomento a favore della tua o che confutasse la mia.
Solo un’altra frase dal significato meno ambiguo.

Perché diventa impossibile stabilire quando uno ne parla per assurdo o sta effettivamente pianificando una strage di massa o mitragliamenti dei barconi, a meno di non mandare la Digos e farlo interrogare per ore. Se è impossibile è, di fatto, irrilevante ai fini della moderazione. E se è solo una affermazione teorica rientra a pieno titolo in quello che uno può dire, in particolare se è evidente che io, utente hookiiano, non ho i mezzi per pattugliare il canale di Sicilia e affondare i barconi dei migranti.

Però c’è lo stesso identico problema che cito prima, se ci fosse una tentata o pianificata strage questa sarebbe punibile per un’altra norma del regolamento.

Qui ti scordi tutta la diatriba sull’influsso nefasto di cinema, videogiochi, etc. sui “giovani d’oggi”: se per te va sanzionato un commento sul mitragliamento dei barconi, cosa che l’utente medio di hookii non ha modo di mettere in atto, a maggior ragione andrebbe sanzionato un commento che esalti videogiochi violenti, perché questo sì che potrebbe avere effetti percepibili sulla psiche degli utenti più giovani e influenzabili. Moige, stiamo arrivando! Vedi che è una china scivolosa perfetta?

Ti ho lasciato passare un po’ di frecciatine, però anche basta. Non mi scordo nulla.
È tutto spiegato, nei videogiochi violenti la violenza è finta quanto quella dei film di Tarantino.
Ma anche fosse vera o avesse conseguenze dirette il problema sarebbe la norma non fatta rispettare, come ho già avuto modo di spiegare. Le conseguenze sulla psiche degli utenti influenzabili che ci giocherebbero non sono rilevanti per questa norma.
E come già avuto modo di spiegare sarebbe un elogio/sostegno al videogioco e non alla violenza.

No, la mia è basata sulla considerazione che le regole in alcuni casi non riescono ad afferrare la complessità del reale, e vadano giocoforza interpretate perché applicarle alla lettera, come vorresti tu, avrebbe risultati ben peggiori in termini di libertà di parola su hookii. Il fatto che siano scritte in un linguaggio parzialmente ambiguo, come noti, ci offre un modo di migliorarle.

Quello che voglio io non è quello che mi metti in bocca.
Quello che voglio io è che se ci siamo dati una regola questa va rispettata indipendentemente dalle idee dei moderatori (come mi scrivi su disqus) e indipendentemente dal mio o dal tuo parere riguardo alla correttezza della regola che c’è.

Non c’è nulla di ambiguo nel sostegno all’uso violento e indiscriminato della violenza in quel commento. Che può esser ambiguo è quell’appropriato ed è su quello che vedo la discrezionalità della moderazione (che non mi da problemi se legittimata), come sarebbe dalla mia interpretazione.

Davvero questo punto dell’appropriato è il meno rilevante

Mi sembra di aver dimostrato l’opposto, perché rimarrebbe anche cancellassimo la 1H (il che mi sta bene).


#22

1 Segnalazioni tramite flag
Possiamo provare a attivarle informando gli utenti del cambiamento. Se poi viene fuori un casino siamo sempre in tempo a fare un passo indietro.

3 Verifica effetti segnalazioni
Finora abbiamo preferito che i moderatori si limitassero a rispondere al segnalatore informandolo riguardo la loro decisione se cancellare o meno il commento e abbiamo evitato di specificare per mail eventuali sanzioni date al segnalato. Sono d’accordo che potrebbe essere corretto informare il segnalante dell’eventuale sanzione data al segnalato ma c’è il rischio (èper questo che per ora non lo si è fatto) che questa informazione venga usata dal segnalante in modo improprio. Tipo per rinfacciare/schernire il segnalato al bar o in un futuro scambio di commenti. Se decidiamo che i mod informino il segnalante sull’eventuale sanzione data al segnalato dovremmo a mio avviso specificare che questa informazione è riservata e che la divulgazione pubblica non è ammessa; un’ulteriore complicazione insomma ma se ne può parlare.

Bot downvotatori
Da quel che so vengono continuamente bannati dai mod Ma il simpaticone ne ricrea due-tre al giorno e quindi per i mod è leggermente frustrante. Oltretutto c’è il problema che se banni i suoi due falsi account a metà giornata lui li ricrea e con quei nuovi account mette ulteriori downvote, col risultato finale che a fine giornata sotto alcuni commenti invece dei classici due-tre downvote te ne ritrovi 5-6. Quindi la cosa migliore che ho pensato di suggerire ai mod è di bannare gli account la sera tardi di modo che il simpaticone sia costretto a ricrearli la mattina…
A questo proposito, visto che da alcuni giorni disqus da la possibilità di non rendere visibili i downvote io sarei estremamente favorevole a nasconderli (non solo per depotenziare il divertimento del downvotatore pazzo) ma più in generale perchè ritengo che i downvote nulla aggiungano alle discussioni ma che anzi non fanno altro che inasprire i toni. Inoltre è successo in almeno un paio di casi che utenti che ricevono molti downvote sotto uno o più commenti si offendano e se ne vadano.


#23

Ma di quali frecciatine stai parlando??? Sto solo spiegando cosa significa il testo di quell’articolo, niente altro, dove sarebbe la “frecciatina”? Non ti seguo più, come pure per la risposta che mi hai dato su hookii: mi spiace che tu la prenda sul personale (e non capisco perché), ma non ho altro da aggiungere, né mi sembra produttivo continuare la discussione considerando questo sviluppo.


#24

Pensavo fosse un migliorare il mio linguaggio. (le altre sono lì per tutti o su disqus)

A proposito di linguaggio ambiguo. :slight_smile:

La prendo sul personale perché anche su disqus mi metti in bocca posizioni che non sono mie, che non sono mai state mie e che mai saranno mie e usi queste mie presunte posizioni per dirmi come mi devo comportare.

Questo mentre io spendo ore per cercare di essere il più didascalico e chiaro possibile.


#25

Vorrei solo precisare una cosa che forse non si è detta: l’opinione alla Salvini ubriaco (me la si lasci definire così) sulle motovedette che mitragliano la gente non è mica un mero “atto di guerra”. Sarebbe contro il diritto internazionale (punto 1 G) comunque la si metta. Mi sembra sì l’equivalente di chi proporrebbe una sterilizzazione coatta di particolari categorie, anche su questo piano.

Non so bene come sia quindi possibile che lo si immagini “accettabile” per hookii. Probabilmente c’è più gente che apre la bocca per parlare in questo periodo, nella società in generale, ma non vuol dire che dobbiamo lasciarglielo fare pure qui.

EDIT che forse risponde a @martino e forse no: una cosa è sostenere coerentemente una opinione controcorrente (che insomma è tipo necessario si possa fare in democrazia) con delle spiegazioni, un’altra fare la boutade che va contro i principi della società mondiale così perché ci si esalta a dare soluzioni stupide a problemi seri, tanto siamo più o meno tutti in anonimato. Insomma, al limitissimo se spiega una posizione sensata e ragionata, non se dice la cosa come se fosse in sé accettabile…


#26

Lascio in breve il mio pensiero.
Primo punto (segnalazione tramite flag) concordo con quanto scritto da @Mambombuti riguardo ai Pro e Contro. Sono tendenzialmente favorevole, ma corrisponderà inevitabilmente ad usi “allegri” ed abusi in malafede, almeno all’inizio. Può essere un modo per responsabilizzare l’utenza, purché l’abuso sia altrettanto punito (in quanto comportamento “flammoso”)

Terzo e quarto punto credo che lo status quo sia migliore. Il “muro del ban” non mi piace, le crociate personali nemmeno, mentre i multiaccount di utenti bannati o i bot vari sono già sanzionati mi sembra.
Sulla comunicazione della moderazione sarei invece più a favore di un “rapporto periodico” ogni 2/3 mesi sullo stato delle cose e su eventuali raccomandazioni. Qualche numero, tutto anonimizzato.

Secondo punto è molto interessante per le differenti interpretazioni emerse. È il dibattito “Originalismo vs Letteralismo”. In questo senso la risposta di @Rehdon che spiega “come è nato il comma” è pienamente originalista, mentre @Flavio.Pas ha un’interpretazione letteralista.
Io sono più sul lato “Originalista” e mi sembra che la moderazione adotti questo metro, d’altronde è la regola che serve l’uomo e non il contrario:-)

Tuttavia concordo con @martino sul fatto che il regolamento vada rinfrescato per far coincidere quanto più possibile l’intento originale con la lettera. Penso sia una revisione opportuna per evitare spiacevoli malintesi e avere regole più chiare e applicabili.


#27

Ci stiamo confrontando internamente tra moderatori e consiglieri su come procedere. Vi facciamo sapere quando siamo arrivati a una conclusione.