Il Lab è aperto!

Il bar va chiuso


#1

Il bar va chiuso

In relazione a tutta l’escalèscion che c’è stata con la vicenda Me-Multiutente sono arrivato alla conclusione che il bar vada abolito, chiuso, spento.

Credo che la ragione iniziale della sua nascita - il rafforzare il gruppo fondativo, che era ristretto e che come tale era giusto avesse uno spazio suo dove condividere pezzi di vita, chiacchiere, cose più frivole - sia ormai venuta meno: tanti di chi hanno preso parte all’inizio dell’avventura di navigazione sul vasto oceano del web si sono ammutinati per contrasti con la rotta decisa, la comunità si è ampliata e ha accolto a bordo nuovi elementi senza che il sito cedesse e quelli del gruppo fondativo che ancora resistono hanno da tempo sufficiente confidenza tra loro da poter proseguire il tipo di attività deputata all’epoca al bar sulle loro chat private, che siano tramite WhatsApp o altro.

Inoltre, il bar è diventato un luogo di spam nel senso più ampio del termine: commenti totalmente a cazzo, liti furibonde che travasano dai thread e finiscono al bar per poi tornare sui thread e rincorrersi nei vari anfratti del sito, contributi magari anche interessanti relativi a thread presenti sul feed - “c’è l’articolo in home” - che inevitabilmente nel bar vanno persi in mezzo al marasma generale e qualche contributo slegato agli argomenti affrontati sul sito, ma magari periodici, con temi ben precisi, approfonditi, argomentati e interessanti. Per un certo periodo è stato anche utilizzato come luogo prediletto dello spam da utenti di dubbia origine con credo il solo scopo di generare rumore di fondo che inevitabilmente oscura i commenti più interessanti e polarizza il dibattito solo su certe tematiche - Renato <3.

Infine, relativamente alle liti furibonde di cui sopra, il bar è inteso come luogo deputato alle lamentele non solo nei confronti degli altri utenti, ma anche rispetto alla gestione del sito, che per il sottoscritto è una cosa abbastanza inaccettabile. Non per il fatto stesso di sollevare dubbi sulla capacità o sulla volontà di chi modera e gestisce il sito, sia chiaro, l’appello al Cielo è un diritto sacrosanto che va mantenuto e tutelato, ma perché ho la sincera impressione che il bar sia più che tutto il resto, più che il feed, decisamente più che i booxini, sicuramente molto più che il lab, il biglietto da visita della comunità e ciò è molto male se letto in ottica dell’ultimo flame - ma anche di altre liti che più o meno hanno avuto la stessa dinamica e gli stessi risultati.

Il luogo per discutere dei flame, invece, per mettere in dubbio la buona gestione del sito e la buona fede di chi svolge questo compito e tutto il resto che vi viene in mente legato a tutto ciò deve essere esclusivamente il lab.

Vengo a spiegare tutto il pippone di cui sopra cercando di elencare le mie ragioni:

  1. relativamente al tema flame, senza il bar il lavoro dei moderatori sarebbe di molto più facile perché nel bar anche i flame e lo spam si disperdono. Inoltre, come detto, il bar fa da sponda ai flame che nascono nei thread, rendendo la ricerca dell’origine e i proseguo molto difficili per dei volontari che non possono stare connessi tutto il giorno tutti i giorni a tenere a bada il disagio. Nel frattempo la merda tracima e si porta via tutto. Immaginate un nuovo utente che si approccia al sito per la prima volta con in corso uno scannamento e accuse di malagestione dicendo che si porta via il pallone e i suoi quattro amici (è un esempio un po’ tirato per i capelli, Me e gli altri non se la prendano, è per rendere l’idea). Non proprio carina, come cosa;

  2. relativamente alle accuse di malagestione si costringono gli utenti che sono sinceramente interessati a migliorare il sito e la comunità con tutto quello che comporta ad iscriversi al lab e a presentare le proprie rimostranze, ragioni e proposte lì. Chi invece è solo interessato a spalare altra merda sulla merda già spalata desisterà. Dovesse intervenire al lab spalando merda, lo si brasa. Se un utente chiaramente spalamerda chiede l’iscrizione al lab, non la si accetta. Non si apre la porta a sconosciuti, quindi niente iscrizioni accettate da utenti che non si sa chi siano, altrimenti gli utenti spalamerda potrebbero iscriversi in massa al lab e fare un casino;

  3. i punti 1 e 2 stanno in piedi perché resterebbero attive solo le segnalazioni, aiutando i moderatori a trovare il disagio nei thread. All’interno delle segnalazioni gli OT, lo spam, i flame e le lamentele nei confronti dei moderatori, degli utenti, di entrambi e affini non vanno tollerate e vanno brasate all’istante provvedendo però, come già si fa, a fornire un commento di spiegazioni con le indicazioni opportune su come e dove riportare le eventuali richieste del commento cancellato. Nel caso delle lamentele, quindi, si potrebbe dire che “ci scusiamo, presentati al lab e spiega, potremo discuterne civilmente” in estrema sostanza.

  4. per tenere in piedi il punto 3 bisognerebbe rendere l’esistenza del lab molto più visibile;

Appendice - purtroppo andrebbero persi tutti quelli che sono contributi secondo me sempre molto interessanti e che hanno carattere praticamente periodico al lab. Penso in particolare a Marione, Sol Invictus e altri. Credo però che si possa trovare il modo per dedicare a questi utenti uno spazio loro dove poter continuare a postare. Ritengo che Marione e Sol possano essere ritenuti dalla comunità degli utenti del tutto affidabili, avendolo dimostrato negli anni con il loro attaccamento e un comportamento esemplare e praticamente mai fuori le righe - a parte per quella brutta vicenda di Marione downvotatore seriale :wink: - e che si possa quindi non solo dedicare uno spazio tutto loro, ma anche autogestito, se vorranno. Non credo che un giorno uno di loro due sbroccherà iniziando a infarcire il sito di post degradanti per altri utenti come tette e culi a tutto spiano cercando di giustificarlo con argomentazioni bislacche - sì, GiMa, dico a te, con quegli avambracci sviluppati. In ogni caso, dovessero farlo, li si brasa all’istante e i post vanno rimossi perché i veri editor del sito sarebbero altri, ma non accadrà.

Credo sia tutto. Se mi vengono in mente altri deliri, magari li aggiungo in risposta a questo.


#2

Al bar capita si e no un flame al mese, una litigata ogni due e vorresti chiuderlo?


#3

Io sono abbastanza d’accordo sul fatto che il Bar possa essere ripensato meglio o superato, ma ci sono alcuni punti che rendono la cosa difficile.

Il primo è che su hookii l’OT è importante e capita non troppo di rado che sia la parte più bella. Non so se ci sia ancora quella frase, ma in uno dei vecchi regolamenti/descrizioni del sito era persino incoraggiato.

Poi va detto che reindirizzare i contenuti del bar senza perderli (almeno quelli con un senso, anche solo di gioco) non è facile. Gli utenti adattano i loro comportamenti al sito in modi che non sono sempre prevedibili.

Inoltre con disqus le nostre opzioni sono limitate. Qui al lab, con discourse, si possono spostare blocchi di discussione da un post all’altro e cose simili, per cui gli OT hanno la possibilità di diventare discussioni a pieno titolo. Con disqus no.

Infine, il bar fornisce anche uno spazio dove chiacchierare senza un argomento specificio o, per chi ama farlo, dei cacchi propri. Senza questo spazio le stesse conversazioni o le perdi, o finiscono ad annacquare le discussioni sotto alle segnalazioni. E a proposito di segnalazioni, va detto che al bar passano molte notiziole che sarebbero o perse o trasformate in rapide, aggravando il lavoro degli editor e imponendo una maggiore velocità di pubblicazione che non credo sia fattibile a oggi.

A latere, ricordo è in corso un lavoro per ristrutturare il sito però non saprei dirti quanto profondo.


#4

1- Se chiudi il bar una parte di quello che passa di lì verrà comunque pubblicato come OT sotto gli articoli del giorno per cui o incarichi i mod di cancellare gli OT (un delirio!) oppure hai solo spostato le discussioni che vorresti eliminare

2- Le pagine a tema funzionano finché sono visibili in home. Lo dico per esperienza perché io i primi mesi qui scrivevo soltanto sulle pagine spaziali di mostro ma a farlo dopo che uscivano dalla home eravamo in 3-4 ed è sempre rimasto così. Magari a marione e sol andrebbe meglio ma io ne dubito

3- I flame al bar secondo me sono pochi in numero assoluto e pochi rispetto a quelli che si aprono negli articoli

4- Se si vuole evitare che il bar venga usato come “luogo deputato alle lamentele” si usi il lab o un altro spazio come canale di comunicazione pubblica con i mod. Pensavo fosse vietato ma in quest’ultima occasione si è discusso nel merito e i mods sono intervenuti. Magari non sarà sempre possibile “riappacificarsi” però almeno si capirà se da parte di chi si lamenta c’è la volontà di chiarirsi o solo quella di far casino

5- I problemi che vuoi risolvere secondo me hanno cause differenti. Una è che ci sono 500 utenti attivi, 120k messaggi e se non ho capito male solo 5-6 moderatori. Ovvio che non ci stanno dentro e se li stressi muoiono (però io non ricordo appelli per reclutarne di nuovi). Il secondo problema è insuperabile perché da una parte c’è una tolleranza eccessiva verso quei 2-3 utenti che palesemente sono sul sito solo per trollare, dall’altra appena si parla di troll palesi da bannare per sempre arriva qualcuno e chiede di bannare anche quelli che non la pensano come lui e quindi per evitare la lotta nel fango si resta tolleranti verso chiunque


#5

Non ho parole…


#6

Rispondo di seguito al mio primo messaggio per mantenere in ordine la conversazione, se ho capito come funziona discord - probabilmente no - così almeno vado sotto ai vostri messaggi e cerco di rispondere a ognuno di voi.

Il primo è che su hookii l’OT è importante e capita non troppo di rado che sia la parte più bella. Non so se ci sia ancora quella frase, ma in uno dei vecchi regolamenti/descrizioni del sito era persino incoraggiato.

La frase c’è, al punto tre della sezione del sito “Informazioni su hookii”

Non ci saranno censure preventive perché siamo convinti che anche le divagazioni o i toni accesi contribuiscano al confronto di idee.

ma è anche vero che se si valuta che il gioco non vale la candela, le cose si possono modificare. Poi c’è OT e OT. Sotto una segnalazione di libri che si parli di film collegati ai libri ci può stare, mica è OT, che si parli di orientamenti politici o biografia degli autori va benissimo, ma che si commentino le ricette de La prova del cuoco no. Si apra un booxino periodico per le ricette o si trovi una diversa soluzione.

Mi rendo conto che, specialmente all’inizio, questo potrebbe comportare un lavoro aggiuntivo per i moderatori, perché magari la comunità di utenti dovrà adattarsi alle nuove regole, ma io non la vedo, come altri di noi, così tragica da affermare con sicurezza che gli OT di ogni genere andrebbero ad annacquare o intasare le conversazioni sotto i vari thread.

4- Se si vuole evitare che il bar venga usato come “luogo deputato alle lamentele” si usi il lab o un altro spazio come canale di comunicazione pubblica con i mod. Pensavo fosse vietato ma in quest’ultima occasione si è discusso nel merito e i mods sono intervenuti. Magari non sarà sempre possibile “riappacificarsi” però almeno si capirà se da parte di chi si lamenta c’è la volontà di chiarirsi o solo quella di far casino

Questo è esattamente il mio punto. Non fosse che si dice specificamente che

Le discussioni pubbliche di singoli casi di moderazione, le segnalazioni pubbliche alla moderazione e le risposte li messaggi dei moderatori vengono cancellate d’ufficio, senza necessità di decisione collegiale da parte dei moderatori.

ma penso che il caso sollevato da @MeCheScriveSulLab abbia se non altro aperto un precedente notevole, tra le altre cose perché è stato utile a ricomporre, almeno con lui, una situazione piuttosto spiacevole. Perciò direi che forse vale la pena di discuterne. Se la cosa non fosse travasata dai thread al bar e fosse approdata direttamente al Lab, magari non sarebbe degenerata come è capitato.

2- Le pagine a tema funzionano finché sono visibili in home. Lo dico per esperienza perché io i primi mesi qui scrivevo soltanto sulle pagine spaziali di mostro ma a farlo dopo che uscivano dalla home eravamo in 3-4 ed è sempre rimasto così. Magari a marione e sol andrebbe meglio ma io ne dubito

Possiamo trovare un’altra modalità. bhookii è diventato una rubrica fissa mensile, per dire e mi pare adesso funzioni piuttosto bene.

Relativamente a questo vorrei chiedere: inserire una segnalazione è tanto più gravoso che non un commento ben strutturato e argomentato su disqus, con link esterni legati al testo, immagini, grassetti eccetera? Perché se non lo fosse non vedo perché non dare a utenti tipo Sol e Marione la possibilità di postare le loro segnalazioni autonomamente, sempre che vogliano farlo e che la cosa che li fa desistere da questo non siano altri motivi.
Inoltre le pagine a tema non funzioneranno tanto se non sono fisse in home, ma i commenti - soprattutto delle 5 del mattino - al bar funzionano ancora meno ed è un peccato che vadano persi. E poi quante segnalazioni utili o interessantissime vanno comunque perse nel tempo? Insomma, non mi pare un argomento così valido, soprattutto ragionando i commenti buoni come vere e proprie segnalazioni che in home ci finiscono per forza, seppure per un tempo limitato. Ma questo vale anche per tutte le segnalazioni in generale.

Infine, il bar fornisce anche uno spazio dove chiacchierare senza un argomento specificio o, per chi ama farlo, dei cacchi propri.

Questo è vero, ma se devo essere sincero non vedo il bar come un valore aggiunto per il sito, se ridotto semplicemente a questo. Chiacchierare dei cacchi propri o di argomenti non specifici lo si può fare tramite un sacco di altri luoghi virtuali. hookii non deve essere necessariamente uno di quelli.

va detto che al bar passano molte notiziole che sarebbero o perse o trasformate in rapide, aggravando il lavoro degli editor e imponendo una maggiore velocità di pubblicazione che non credo sia fattibile a oggi.

Eh, sì, ma ogni scelta comporterà sempre dei pro e dei contro. Vanno semplicemente valutati.

Il secondo problema è insuperabile perché da una parte c’è una tolleranza eccessiva verso quei 2-3 utenti che palesemente sono sul sito solo per trollare, dall’altra appena si parla di troll palesi da bannare per sempre arriva qualcuno e chiede di bannare anche quelli che non la pensano come lui e quindi per evitare la lotta nel fango si resta tolleranti verso chiunque

Questo non è un problema insuperabile, secondo me. C’è chi si è sempre sbattuto per il sito e ha sostenuto ore e ore di conversazione per fare in modo che questo posto diventi sempre un po’ migliore. Semplicemente se ne può continuare a discutere e vedere come far quagliare al meglio le cose.

Se c’è però una cosa, riguardo a questo, che mi pare abbastanza palese è che le persone in generale non sono poi così tanto in grado di automoderarsi o di seguire il regolamento - io per primo, eh, non mi chiamo fuori - e quindi su questo vanno modellate delle regole per fare in modo che le cose non degenerino. Almeno non troppo.


#7

Allora non visitare il bar. Commenta nelle discussioni che ti interessano senza voler chiudere quelle che a tuo avviso non aggiungono niente al sito.


#8

Il punto non è assolutamente questo e lo sai bene, quindi non cercare di ridurre il tutto solamente a quell’aspetto, per favore.


#9

Ho commentato quella parte perché è quella che ho trovato più ridicola. Se non ti garba quello di cui si parla al bar, è più sensato smettere di visitarlo o cercare di rompere la fava a chi lo frequenta con piacere?


#10

In questa conversazione continui a commentare fuori fuoco, non so se volutamente o meno. In ogni caso smetterò di darti spago.


#11

:roll_eyes:


#12

@MarcelloLHP Il Bar è il centro della comunità di hookii. E’ tutt’altro che perfetto ma non si può rimuoverlo senza sostituirlo con qualcosa di equivalente che possa ospitare off topic e discussioni su questioni personali e non.

Mi sembra anche relativamente tranquillo dal punto di vista della moderazione rispetto agli articoli.