Secondo me il punto sollevato da @Cediglia è sensato: la tua visione della moderazione è legittima ma è in contraddizione con le linee guida. Se prevale questa visione, vanno cambiate le linee guida.
In che direzione devono andare gli interventi della moderazione?
francysar
#663
cerco di spiegare cosa intendo con differenza fra punto D e H
edit, scusa, volevo dire ho cercato
Cediglia
#664
Io ho fatto una domanda chiarissima e mi hai dato una risposta chiarissima (che intuivo da commenti sparsi ma preferivo non desumere)
Per me c’è nella tua risposta una evidente problematica con lo statuto.
Al contrario di quello che può sembrare questa non è una questione dialettica o banale, ma una questione su come si implementano dei valori che altrimenti restano una generale letterale morta.
Si può decidere di cambiare, basta farlo esplicitamente.
Io prima iniziare questa discussione mai avrei pensato che questo fosse oggetto di discussione e non lo dico perché ritengo che la mia visione debba per forza prevalere, lo dico perché ero naïf a riguardo. Ora ho le idee più chiare su alcune problematicità, detto nel modo più asettico possibile
rtq
#665
per me sono da censurare solo insulti, ingiurie, calunnie dirette ad altri utenti, ma questa è una questione che afferisce alla censura. le scelte di moderazione avvengono a monte. le scelte di censura sono successive, l’admin le sceglie come gli pare e per me son buone quelle, il problema sta a monte, sta nella moderazione dei messaggi per la forma, il numero, il tempismo che hanno. se gli “o no?” di omotto vanno bene, ce li teniamo, se gli strawman o gli edit di flora vanno bene, ce li teniamo.
poi subentra la questione della censura, e francamente pensare di censurare anche solo gli insulti personali dopo che hai autorizzato il trolling, ha poco senso: se autorizzi il trolling è inevitabile che tu abbia gli insulti in risposta, e a quel punto era meglio moderare il trolling e risparmiarsi da subito l’insulto successivo senza stare a perdere tempo.
mi pare di capire che hookii non voglia moderare e fare una censura molto soft, va bene così. per me è una scelta sbagliata, ma voi ora state parlando di cose che con la moderazione c’entrano molto alla lontana.
Cediglia
#666
Io ho fatto una domanda estremamente circostanziata, se non la ritieni interessante la cosa più saggia e’ non rispondermi e proporre le tue considerazioni come una affermazione a parte
francysar
#667
ancora sul tema di lasciare le frasi esemplificate da @Cediglia:
-quando è successo che c’era obiettivamente una frase da censura sulla moglie di prodi appena morta, ho visto un sacco di gente che diceva di toglierla, che era una roba indecorosa. una reazione composta e ingente che ha fatto capire anche a chi passava che sì, certe cose le puoi scrivere ma poi la gente si rende ben conto e te lo fa notare. questa è stata in assoluto la miglior reazione che si potesse avere. non so se poi la frase è stata cancellata ma io l’avrei lasciata, per far vedere appunto questo meccanismo
-su certe parole forse non ci sarebbe la stessa levata di scudi. ci sono opinioni, sensibilità, conoscenze anche, ambiti d’uso diversi. io ho scoperto onestamente su hookii che maomettani è un’offesa per qualcuno, roba che a me sembrava la roba più neutrale del mondo. negretti per mia madre era un epiteto normale. quindi, anche lì, si può fare come per il commento sulla moglie di prodi: guarda che puoii essere offensivo, sarebbe meglio che la cancellassi.
per quello la mia proposta per questi termini è:
-mettere un avviso della moderazione a commento del termine: guarda che questo termine può essere considerato offensivo, se lo usi ancora o se da questo si genera una flame war, interveniamo.
tra parentesi, è la stessa cosa che si fa o io farei sul lavoro, alla prima occorrenza di comportamento inopportuno, ti avviso bonariamente avvertendotii che se prosegui ci saranno conseguenze. non penso che hookii sia in nessun modo paragonabile a un ambiente di lavoro ma potrebbe essere una cosa accettabile. adesso non so più nemmeno se qualcuno l’ha già proprosta. rimango contrarissima alle liste
Lorenzo
#670
No 
Ma è proprio diverso un qualunque ambiente virtuale da uno reale ed è la cosa che a molti crea difficoltà (almeno a me la crea).
IlRepubblicante
#672
E’ una visione molto naif della questione, e della liberta’ di parola. Il sito non uscira’ dalla spirale di violenza verbale perche’ candidamente lasciamo la liberta’ di dire qualsiasi cosa - anche termini dal contenuto letteralmente razzista, misogino, o contro le minoranze.
Non capisco all’atto pratico come questa posizione tollerante possa
a) mantenere il sito su binari ragionevoli
b) rispettare le regole dello statuto.
Pamar
#673
Quindi ci sara’ una qualche forma di votazione per capire quale delle visioni sia prevalente?
francysar
#674
scusami, ma siamo sempre qui e sempre qui torniamo.
a) cioò che è ragionevole per te non lo è per me
b) ho provato sopra a esplicitare e differenziare anche per punti del regolamento
io non sono candide, io lo so benissimo cosa sto dicendo. sto dicendo che per me vale di più mantenere hookii un posto simile alla piazza del paese in cui ciascuno può dire come la pensa (e se è misogino o razzista non cambierà perchè usa certi termini anzichè altri) e se mi dà fastidio posso scegliere di non ascoltarlo o di allontanarmi dal thread. di nuovo, dico questa cosa da quando mi ricordo. e sì, penso esattamente la stessa cosa sulla libertà di parola fuori da hookii, da quando so leggere e parlare, anche su contenuti razzisti, misogini, contro le minoranze, ammesso che si riesca a definire chiaramente cosa vogliano dire.
io più esplicitamente chiara di così non so essere.
rtq
#675
non so a chi tu stia rispondendo, se dici a me, la tua domanda estremamente circostanziata è praticamente un OT, al quale ho risposto piuttosto chiaramente che no, non CENSUREREI quelle frasi, e ripetendoti che la moderazione è un’altra cosa e la censura dei contenuti è un tema che per me non ha quasi alcun interesse né ho intenzione di dire la mia sul tema. la censura si sceglie e quella è. è la moderazione che qui è un caos e, per la ventesima volta, la moderazione riguarda i modi tenuti dagli utenti, il come commentano. il cosa commentano, il contenuto più o meno censurabile cambia quasi niente nella confusione su hookii e a me non interessa, non solo nel post della moderazione, ma manco in uno eventuale sulla censura.
qui la tua posizione dopo 80 messaggi è chiarissima, tu non vuoi alcuni contenuti che non ti piacciano. è tanto legittimo quanto OT, perché non si tratta di moderazione. moderazione è cancellare gli strawman, il flood, lo spam, il trolling, il crossposting, etc. etc. la censura è l’ultima, inutile, insignificante appendice della moderazione. e su hookii è del tutto inutile e invocata solo da chi non gradisce opinioni contrarie alle proprie (e siete in parecchi) e invece che rispondere, preferisce non vederle. non è moderazione.
Saelitsar
#676
O forse perché nessuno ha mai parlato di indice di parole sgradite, ma di comportamenti obiettivamente scorretti che andrebbero semplicemente sanzionati. L’indice delle parole sgradite è un omino di paglia messo in piedi da quelli come te che si stanno sforzando tantissimo di confondere l’acqua nel bicchiere.
piti
#679
Hai il dono di riuscire intelligente e sufficientemente rispettosa. Questo tuo commento è un esempio perfetto
IlRepubblicante
#680
Non e’ questione di essere piu’ o meno esplicita. E’ chiarissimo il punto. E’ semplicemente che questo approccio non funziona e che non aderisce alle regole dello statuto.
Non la piazza del paese. Qui piuttosto stiamo dibattendo se Hookii debba essere il muro del bagno dell’autogrill.
Non e’ cosi’. Non puoi scegliere, perche’ se lasci l’intervento (TESTUALMENTE/LETTERALMENTE) razzista, misogino/ecc, non e’ che la cosa finisce li’. Il vero effetto e’ a) il contenuto resta, poi ne resta un altro, poi un altro ancora, e tutto si normalizza. E b) si genera la risposta di altri utenti, che o non tollerano o per scelta non vogliono che si normalizzi quella cosa.
Nei fatti non e’ vero che puoi ignorare. E scegliere di abbandonare il thread la trovo una sconfitta. E’ esattamente il contrario dello spirito di Hookii. Che vorrebbe essere un posto che genera le discussioni, non che ti da come messaggio implicito " beh, abbandona il thread e passa avanti"/