Il Lab è aperto!

La moderazione non funziona, reloaded

#363

Domanda: non è che il motivo dell’essere “sfibrante” è da ricercarsi nella mole di burocrazia che i moderatori devono gestire?
Rendendo più snelle le procedure (le riunioni a tre/una lista inequivocabile di parole moderabili ecc) si potrebbe pensare di rendere i mod stabili e in numero maggiore?

#364

Al di là dei singoli esempi, ritengo la discrezionalità più una limitazione che un vantaggio.

#365

su questo sono d’accordo, servono delle linee guida chiare e non troppo elastiche.
Però dare dell’idiota a qualcuno, ma con una perifrasi, non ho ancora capito se sia sanzionabile o meno.

#366

Ecco, “introdotte a novembre 2016” lascia intuire che sia necessario aggiornarsi su quello che si può fare …

#367

Come viene detto giustamente qua sopra, io trovo che cancellare un commento offensivo sia un dovere dei moderatori, quanto, se non di più di dare un cartellino a chi lo scriva.
Non sappiamo nulla dei cartellini, quando segnaliamo qualcuno, se vediamo che un messaggio che riteniamo offensivo rimanga visibile anche dopo qualche giorno di certo pensiamo che i moderatori non abbiano preso nessun provvedimento o non abbiano valutato il caso.
Potrei portare un esempio personale per spiegare meglio quello che intendo, ma vista l’aria cercherò di renderlo il più impersonale possibile:
un utente qualsiasi risponde a un mio messaggio con un insulto, più o meno diretto, lo segnalo perchè voglio che quel messaggio non compaia più, accanto al mio nickname, senza per forza che io abbia nessun fastidio personale per colui che l’ha scritto, continuando con lo stesso utente a parlare d’altro in maniera civile.

#368

No, è emotivamente sfibrante, perché si passa il tempo a leggere una selezione reader’s digest dei peggiori commenti che passano sul sito e a sedare risse da saloon.

#369

Esempio lapalissiano di quel che intendo col fatto che il sistema che abbiamo disincentiva la segnalazione e aiuta i letamatori.

#370

Io ho fatto una proposta semplice da realizzare sulla trasparenza.

#371

Su questo mi ripeto: nel caso del troll mitaforma si procede a cancellare direttamente e senza passare per tutta l procedura (feedback compreso).

Quando appare si cancella direttamente e noi tutti possiamo vedere i risultati della moderazione dal fatto che viene falciato in fretta.

È quindi un caso speciale (lo dico anche per @cravino) e non certo la norma.

#372

Credo che dover decidere da soli sia ancora più sfibrante: se puoi consultarti con altri almeno non hai “tutto il peso della decisione”, soprattutto quando si parla dinnanzi.

La burocrazia (che ripeto stiamo cercando di alleggerire introducendo nuovi strumenti) serve per dare continuità.

Possiamo anche chiedere ai mod che ci sono (e che quindi hanno esperienza e sanno di cosa stanno parlando) se con delle modifiche sarebbero disposti a rimanere in carica in modo più o meno stabile.
A mio parere la riposta non sarà positiva, perché credo (ma anche questa è una mia impressione) sia più il lato delle decisioni/quello che si legge sul sito sui mod/leggersi tutti i commenti a pesare e non la burocrazia.

#374

Vedo che la proposta che sta emergendo è :

  • fare riferimento a casi reali non è fattibile
  • cambiare il sistema di moderazione (e.g. Alan Cowan) non è fattibile per ragioni tecniche
    -maggiore trasparenza non è fattibile per ragioni di opportunità e tecniche
  • il fatto che tutti qui abbiano avuto esperienza di segnalazioni apparentemente cadute nel vuoto è un non problema dovuto a cambiamenti tecnici (a me è capitato l’ultima volta una settimana fa btw)

Mi spiegate cosa sarebbe fattibile? A me sembra che non c’è alcun cambiamento ritenuto possibile da chi gestisce il sito.

#375

E’ lo stesso meccanismo che usi tutti i giorni per campare, né più né meno. C’è modo e modo di dire le cose. A me frega poco se pensi che sia uno stronzo, è dirmelo che fa la differenza tra prendersi a vangate o no.

#376

Se vogliamo continuare a scommettere su questo sistema di moderazione, e io sono d’accordo, dobbiamo aumentare il numero di segnalazioni sensate, cercando contemporaneamente di diminuire le segnalazioni fuori fuoco, che sono solo un inutile peso per i moderatori.

Le segnalazioni sono fortemente scoraggiate

La situazione attuale è che le segnalazioni sono fortemente scoraggiate. Per mille motivi, per esempio:

  1. E’ esplicitamente scritto: la richiesta di moderazione deve essere in ogni caso una extrema ratio.
  2. Il percorso per segnalare è tortuoso (per trovare l’indirizzo email delle segnalazioni partendo dalla home servono 4 click).
  3. Una fetta della comunità disprezza chi segnala: chi segnala è uno smidollato che non sa stare sul sito.
    Senza contare che la segnalazione in sé richiede comunque un minimo di impegno (di sicuro più di un flag o un downvote).

Chi è che segnala?

A questo punto ci si può chiedere chi ha il coraggio e la voglia di segnalare con queste premesse. A naso, potrebbe succedere quando si è molto arrabbiati e ci si vuole vendicare di un utente (magari a causa di screzi passati che c’entrano poco con il commento segnalato). Oppure potrebbero farlo utenti che se ne fregano delle regole (e in particolare del fatto che le segnalazioni sono scoraggiate). Mentre gli utenti che hanno motivazioni meno personali e più razionali potrebbero non segnalare proprio per rispettare le regole di hookii: la segnalazione come extrema ratio.

Quello che voglio dire è che paradossalmente la situazione attuale (che ha comunque tante ragioni per essere così) potrebbe scoraggiare di più le segnalazioni valide che quelle fuori fuoco.

Proposte che si potrebbero discutere

  • Scoraggiare meno le segnalazioni, sperando così di aumentare le segnalazioni valide, agendo sui punti 1,2 e 3.
  • Nella pagine Segnalare un commento, fare la seguente modifica:
    Il ricorso ingiustificato [invece di: ripetuto e ingiustificato] alla segnalazione è soggetto a sanzione, al pari delle altre violazioni dei regolamenti.
    In questo modo si potrebbero contemporaneamente scoraggiare le segnalazioni fuffa.

Tutto questo ovviamente non può prescindere dal problema della scarsa conoscenza dei regolamenti da parte degli utenti.

#377

Non credo fosse quello il mio punto, e comunque capisco solo in parte la risposta. Stai dicendo che i post dell’ulrich-clone sarebbero stati cancellati anche senza la mia segnalazione? Ci devo credere sulla fiducia, perché due ore dopo aver segnalato i post erano ancora lì. E poi di certo non vado a sbattermi a vedere il bar di 6 ore prima per controllare se hanno cancellato un imbecille. Una mailetta di risposta: “grazie per la segnalazione, abbiamo provveduto”, oppure anche, perché no, “grazie per la segnalazione ma era inappropriata” non mi avrebbe rovinato la digestione. Chiariamoci, a me non frega niente in nessun caso se siano stati cancellati o meno, però mi sembra si stia parlando di una questione di principio.

#378

Forse mi sono spiegata male: volevo dire che nel caso del troll clone non si seguono i normali passaggi della moderazione (fra cui il feedback).

Volevo solo dire che l’esempio che hai portato è di un caso particolare. Capisco che, essendo stato il tuo unico contatto con la moderazione, questo ti abbia dato l’idea che non ci sia feedback in generale.

I commenti del clone sarebbero stati cancellati anche se un altro utente avesse segnalato/un mod se ne fosse accorto da solo, ma questo credo che esuli dal punto che ponevi tu.

#379

Io la butto lì. Come ho detto sopra sono blandamente contrario a informare il segnalante dell’esito della sua segnalazione. Però potremmo sostituire l’attuale mail “abbiamo letto e stiamo decidendo” con una mail inviata dopo aver preso la decisione che dica solo “Abbiamo ricevuto la tua segnalazione e proceduto rispettando il regolamento, grazie dell’aiuto”. Senza cioè informare dell’esito, ma facendo sapere che tutto si è compiuto. Questo soddisferebbe almeno in parte le richieste di chi vorrebbe essere informato sull’operato dei mod?

#380

Più che altro il problema (relativo, immagino) è che non sono arrivate neanche quelle email.

#381

Secondo me no, a giudicare dai commenti letti finora.

#382

No.
…

#383

Fammi capire: tu proponi che i mod ti mandino notizia del cartellino? O della cancellazione del messaggio? O del fatto che hanno deciso di non prendere alcuna iniziativa?

Questo per capire.