Il Lab è aperto!

L'andamento dei commenti su hookii

#41

Il problema del Post non era che bannavano la gente scortese - cosa che peraltro facevano molto poco. Al Post fanno passare ore fra un commento e l’altro, cassano gli OT divertenti e bannano quelli che gli fanno notare che scrivono cazzate o traducono male. Quelle sono azioni gravi, ed è per questo che ce ne siamo andati.

No, nessuno si deve permettere e basta. È irrealistico pensare che ci sia un “ring per sfogarsi” che non ha effetti sul resto delle discussioni; non siamo come il cane e la volpe della Hanna&Barbera, che si salutano, timbrano il cartellino e poi iniziano a scannarsi.

#42

Ho un caratteraccio particolarmente testardo, non penso che andrei bene per il ruolo in questione anche fosse poco impegnativo.
Sicuramente chi volesse volontariamente dedicarsi dovrebbe farlo solo dividendo il compito assieme ad altre persone, magari monitorando uno o massimo due articoli, se con pochi commenti non sarebbe disumano.

#43

werner, condivido il tuo punto di vista, ma fino ad oggi non mi pare che si possa evitare quel momento di pathos tipico di ogni comunità se non levando la comunità, ossia levando anche il bar.

#44

In realtà qualcosa di simile c’è già, se capisco bene cosa intendi.
È il box laterale tripartito appena sotto quello di twitter: cliccando sulla scritta RECENTI si possono vedere gli ultimi commenti postati in tutto il sito (inclusi quelli al Bar, purtroppo).
O parli di qualcosa di diverso?

#45

Scusate, c’è un elenco, mi pare ci fosse, degli articoli più commentati? Non i più votati, ma i più commentati. Grazie.

#46

Intendevo qualcosa del genere, ma che sia effettivamente fruibile. Quello attuale infatti, oltre a mostrare esclusivamente i commenti del bar, è poco visibile e non permette di capire, né di carpire, il senso del commento. Per come me lo sono immaginato io, il box dovrebbe essere molto più grande, senza i commenti del bar (il top sarebbe escludere anche i commenti della pagina in cui già ci si trova), in modo da permettere un’anteprima del commento che sia di almeno 140 caratteri, nei quali non devono computarsi quelli necessari per il link (in quello attuale si legge infatti solo il link e chi ha commentato, ma non il commento), e magari (ma qui vado di pura fantasia) la possibilità di continuare a leggere il commento cliccando semplicemente su altro (tipo facebook).

#47

Non so quanto possa essere OT, ma è fattibile un sistema di like per la discussione?
Sarebbe interessante avere un indicatore in HP che suggerisca le migliori discussioni, il che non è affatto correlato al numero dei commenti o ai like presi ( per chissà che motivo poi ) da qualche singolo intervento, come non è necessariamente correlato al valore dell’ articolo discusso.
Ciò creerebbe un meccanismo di ( pur minima ) premialità ( finire in home ) che potrebbe stimolare a mantenere un certo livello nella discussione e renderebbe facilmente rintracciabili i contenuti migliiori presenti sul sito.

#48

In un futuro sistema di commenti credo sia assolutamente fattibile.
Ad oggi abbiamo però già il cuoricino di disqus ed il like di worpress ed in pochissimi li usano.

#49

Al momento no, bisogna farlo manualmente e ci vuole quindi un po’ di tempo (non è però tra le priorità)

#50

Secondo me più che la qualità delle discussioni il vero problema è che nuovi potenziali utenti arrivano su pagine interne di hookii e non capiscono di che si tratta, come mi sembra sostenessero anche @pinaz81 e @MMM.

Per quanto le discussioni possano essere interessanti il comportamento naturale del nuovo arrivato è di cliccare sui link in uscita, senza capire che il valore aggiunto è, o dovrebbe essere, nei commenti. E’ necessario a mio avviso ristrutturare le singole pagine in modo che sia chiaro che cos’è hookii e in cosa consista il valore aggiunto di questi benedetti commenti. Altrimenti chi arriva via social o search com’è arrivato se ne va.

Sul trend negativo la mia impressione, che se avrò tempo vedrò di supportare con adeguata analisi, è semplicemente che sia una flessione fisiologica. Gli utenti sono praticamente sempre gli stessi, e tolte le finte defezioni di quei due o tre che periodicamente si ritirano sull’aventino tra le fanfare, il tasso di abbandono e di ricambio in termini di utenti sono entrambi praticamente zero. Il che è ovviamente è un male: le persone non solo non arrivano ma non se ne vanno neanche, con il risultato di avere una situazione cronicizzata. La qualità non è cambiata, semplicemente le persone sono sempre le stesse e si fa prima a dire “come abbiamo già discusso 10 volte tu la pensi così e io cosà, pace”, senza reiterare discussioni appunto già fatte.

#51

Sulla difficoltà di comprendere dove ci si trova sono d’accordo. Se provi a guardare hookii con un occhio “esterno”, non lo capisci mica di cosa si tratta (ce l’aveva detta anche Bressanini, questa cosa, quando gli abbiamo chiesto quale fosse stata la sua impressione iniziale del sito). Anche perché disqus a volte ci mette un po’ a caricare i commenti, quindi per qualche secondo uno sta lì a guardare una pagina con un titolo, un’introduzione, un link e basta. E qualche secondo, su internet, è l’equivalente di un quarto d’ora fuori. Non rimani un quarto d’ora in un negozio con gli scaffali vuoti, te ne vai.

#52

Effettivamente una indicazione anche in home di cosa è hookii e di quello che vuole proporre al visitatore non guasterebbe.
Inoltre bisognerebbe dare più spazio ai commenti (non so in che modo), valorizzare i migliori in modo che diventino un contributo stabile al sito, magari (come forse si diceva tempo fa) indicizzarli, anche un motore di ricerca interno non farebbe male (quello attuale mi sembra che consente di ricercare solo gli articoli).

#53

Nel sistema futuro e perfetto, quello che tu dici dovrebbe essere facilmente possibile e molto utile.
Nel sistema attuale, hai descritto due passaggi:

1- creare un’immagine del commento da spostare, e postarla nel posto corretto.
Questo lo puo’ fare chiunque, non c’e’ bisogno di nessun potere particolare. Quanto ci vorrà? mettiamo 2 minuti fra creare l’immagine e postarla, col mio pc che è lento. Se lo faccio quando mi capita di vedere un commento, sono 2 minuti, se invece devo scansionare ogni articolo in caccia di refusi, il tempo è molto di più. Pero’ si puo’ fare, se c’e’ chi ha voglia.

2- eliminare il commento fuori posto.
Questo lo puo’ fare solo chi ha il potere di gestione di Disqus, ovvero Ale e i Mod. Però mi sembra molto problematico, non tanto per una questione di tempo ma di opportunità: non si tratta di spostare un commento da un’altra parte, ma di eliminarlo proprio, lasciandone solo una fotografia. L’autore non sarebbe piu’ nemmeno riconoscibile e rintracciabile. Con quali regole e con quale diritto? Mi sembra pericoloso, perché rischia di andare contro la libertà del commentare da cui siamo partiti.

#54

Ho una teoria, su cui però nutro molti dubbi - ma davvero moltissimi - in realtà è più una sensazione. Per quello mi interessava un elenco del genere. Secondo me, sono proprio gli articoli di troppa ““qualità”” il problema di hookii, o meglio, la frequenza eccessiva di articoli specialistici. Vedi anche alla voce: fame di notizie di attualità, discussioni sul feed da tenere, notizie nel bar.

#55

Concordo che sarebbe utile, anzi, indispensabile, capire le tempistiche del Nuovo Favoloso Sistema di Commenti che dovrebbero dare la direzione della situazione tecnica di implementazione delle varie possibilità di commenti (spostamenti, automatismi, moderazione, etc), mi sembra più pressante ragionare sulla questione gestionale del sito e l’evoluzione anche direzionale di cosa e come si vuole far diventare hookii

#56

Io sono per lo più un lurker e, per le stesse ragioni che dice @beverly_tozier , commento poco e ho anche poca voglia di farlo. Ultimamente ho anche poca voglia di leggere.

Penso però di avere delle buone proposte e ve le “lancio”:

  • Se il bar deve essere legato alle chiacchiere e alle cose contingenti, allora è opportuno che i suoi contenuti vadano persi: in pratica è già così ma tecnicamente no, pertanto propongo di sostituire il bar con una chat. Il vantaggio sarebbe nel fatto che, all’atto di postare qualcosa, se cerco una discussione al volo il bar è ok ma se voglio sviluppare una discussione organica e ordinata devo necessariamente fare una segnalazione. Questo eviterebbe alla radice ogni problema su discussioni che partono, devono essere spostate, etc. in quanto alla radice ci sarebbe una scelta netta da fare.

  • Come far capire che hookii è un posto per discutere? La grafica attuale segue il tema classico dei blog con articolo, commenti e barra laterale. Propongo una variazione (cfr. immagine) in cui dal testo dell’articolo si passi direttamente ai commenti senza elementi in mezzo (i quali andrebbero spostati di lato). Inoltre sarebbe necessario integrare graficamente il template di disqus con quello del sito.

    Immagine.png1082x533 5.38 KB

  • Ci sono alcuni argomenti che necessariamente si avviluppano e implodono nello scontro infrunttuoso, ad esempio alcune discussioni di economia o di politica. Due utenti che propongono analisi l’uno liberale l’altro marxista in senso lato non potranno che darsi necessariamente l’uno del fuffarolo e l’altro dell’ideologo. Queste discussioni finiscono sui massimi sistemi approcciati da bar. Inoltre spesso gli utenti già si conoscono e si salta direttamente la discussione, giungendo all’insulto in 3 commenti. Pertanto valuto positivamente la diminuzione di questi temi e la loro sostituzione con altri meno dialettici e più “enciclopedici”, cosa che peraltro vedo che sta già accadendo: in questi articoli gli utenti veramente possono discutere senza pregiudizi e mettere a disposizione ciascuno le proprie conoscenze con gli altri (questo è ciò che ho sempre apprezzato dei vecchi commenti sul post). Mi vengono in mente gli utenti che conoscono l’America Latina o il Medio Oriente, chi la psicologia, chi la storia bizantina, etc. Insomma una roba meno politica day-by-day e più culturale. Peraltro, se il bar diventa una chat e gli articoli sono scelti tra quelli più “culturali” in senso molto lato, si può tentare di recuperare il momento dialettico e comunitario in apposite discussioni settimanali sugli avvenimenti di politica come avviene con i libri e la musica. Meno commenti non sono un problema se quelli che ci sono sono di qualità: attualmente mi pare che oltre nella quantità sia scesa anche la qualità (intendo per qualità: “apporto nuovo e imprevisto ad un dibattito”).

  • Infine propongo anch’io il passaggio a Discourse. Il fatto che disqus funzioni per thread è deleterio perché per sua stessa natura spinge al dialogo tra due: un sistema alternativo, come quello adottato qui, mischia un po’ le carte in modo che sia possibile rispondere a qualcuno ma al tempo stesso il flusso di commenti non sia a thread. Visto che di utenti sporadici non mi sembra di vederne molti, 30 secondi di registrazione ad un nuovo sistema non dovrebbero essere un grande ostacolo.

In ogni caso sono convinto che il tipo di “infrastruttura” e di grafica sia determinante alla lunga per il tipo di materiale che si viene a creare (= il tipo di commenti). Questo è peraltro evidente se si analizzano gli attuali sistemi, ciò che tendenzialmente privilegiano e ciò che in effetti sta accadendo su hookii (l’analisi sarebbe lunga ma ho già detto delle cose).

#57

Purtroppo non ho alcuna competenza tecnica per dare suggerimenti che possano risultare fattibili nel concreto.
Ma, chiedo, per evitare il punto due e quindi di vedere eliminato del tutto il commento, si può magari editare lasciandolo però aperto e inserendo in risposta allo stesso il link che reindirizza al bar.
In questo modo l’ utente che ha intenzione di far cagnara senza però portare contributi, ritroverà la notifica disqus come se avesse ricevuto un messaggio qualsiasi, ma in realtà troverà un link che lo proietta al bar dove c’è l’ immagine del suo commento e può continuare lì le sue " riflessioni " anche meno moderate.
Insomma è un modo per evitare una censura definitiva del commento.
Ma non so se si può fare.

#58

Trasformazione bar in chat

Una proposta radicale ma che potrebbe essere efficace. Potremmo provare a vedere come va.

Cambio layout pagina articolo

D’accordo con il principio, cercherei una soluzione anche più radicale per evidenziare il ruolo dei commenti. (contenuti dopo i commenti?)

Passaggio a discourse

Sono contrario, la struttura a thread si costruisce perchè è naturale rispondere ad un commento, è il succo della discussione. Con discourse a mio avviso si farebbe solo più confusione.

#59

IMHO trasformare il bar in chat è potenzialmente gravissimo per l’automoderazione e la moderazione. Finisce a insulti in libertà, che tanto non si può rintracciare niente.

A proposito di insulti: secondo me bisogna insistere nella distinzione tra insulti personali o ad una categoria (vedi regolamento) e la libertà di parola… che sì, temo preveda insulti a figure ideologiche e religiose.

Sui flame come forza maligna, nonostante io vi partecipi, non saprei dire se vadano davvero esorcizzati prima. Credo possa esserci il flame utile, ma probabilmente sono una minoranza e non puoi capirlo prima.

#60

Vedo che questa è una posizione abbastanza comune, ma non riesco a capirla; vorrei dunque provare a chiedere chiarimenti.

Cosa vi fa pensare che una struttura piatta migliori la discussione rispetto ad un albero? Per me, sono i forum piatti a spingere la discussione in una sola direzione (variabile nel tempo, OK) dato che è impossibile focalizzarsi su un argomento senza imporlo alla lettura di tutti. In un thread “vecchio stile” posso facilmente ignorare i sottorami che al momento non mi interessano, e gli altri possono fare lo stesso con me.

Scorrere un thread di 200 commenti per arrivare a capire di cosa stanno parlando quelli che leggi? Non diventerebbe un sito un po’ dadaista? :wink:

Poi abbiamo già adesso il problema della gente che commenta senza aver letto, non so quanto vogliamo incentivarlo :stuck_out_tongue: