Sei veramente sopra le righe, io te lo dico.
Proposta eliminazione account
Cediglia
#23
Concordo totalmente e anche io considero l’idea che si ‘offenda’ una comunità privandola dei propri commenti di anni prima con tutto il rispetto ‘sorprendente’
Senza voler alimentare flame inoltre vorrei dire che se e’ inusuale che spariscano in due settimane 35.000 messaggi passati (SE e’ inusuale, forse invece e’ fisiologico? )
-o e’ un problema che un elevato numero di utenti storici si stia cancellando
-o non lo e’ perché siamo comunque ‘sempre circa 400’
Io al momento ho deciso da alcuni giorni, come tanti altri commentatori prima di me, di evitare ogni discussione e ogni tanto cazzeggiare al bar. Non so se sarà il mio nuovo modo di interagire con hookii, una fase o un preludio all’addio
Quando deciderò che fare, del mio account e dei suoi dati ci farò quello che mi sento al momento.
Se davvero le discussioni di molti anni fa sono dei cimiteri e’ perché evidentemente negli anni molto utente se ne sono andati ‘sbattendo la porta’ (altrimenti non chiudi account). Semmai sono eventi ben distribuiti o hanno dei picchi ma comunque bisognerebbe almeno decidere se il turn over dei vecchi commentatori e’ un problema o meno.
Anche io considero l’idea che si ‘offenda’ una comunità privandola dei propri commenti di anni prima con tutto il rispetto ‘sorprendente’
Si manca di rispetto a una comunità rendendo illeggibili le discussioni che di fatto fondano e rappresentano quella comunità. “Il sito di notizie, fatto dai commentatori.” Anche questo era un concetto ben diffuso quando sono arrivato su Uki che mi pare si sia perso nel tempo.
(la perdita di quella mole di messaggi non è fisiologica ed è stata causata dalla cancellazione di utenti storici)
IlRepubblicante
#25
Non c’è nulla di personale, dici. Sicuramente è una accusa che coinvolge anche me. In quei 35000 commenti ce ne sono di miei. E hai letteralmente implicato che non tengo in fondo alla comunità e alla qualità della discussione. È una pessima cosa.
A sua volta indice della pessima aria che tira. Non voglio alimentare oltre questo discorso. Anche perché c’è molto da discutere anche sul piano più astratto - le discussioni sono quasi sempre effimere, lo erano prima di internet, lo sono in molti ambiti digitali, non è detto che non debbano tornare ad esserlo.
Perché dovremmo storicizzare tutto? Hookii non è Wikipedia.
Il valore di un sito di discussione non viene necessariamente dal fatto che sia un repository di commenti eterni. Magari può venire anche dall essere una piattaforma viva.
E scrivo tutto questo dopo riflessioni molto ponderate. Io personalmente non l’ho deciso né per ripicca né per stizza. Per quello che vale una esperienza aneddotica in questa discussione. A qualcuno la cesura è necessaria.
Con tutto che la proposta dei mod la condivido, mi sembra perfetta per altri che dovessero da qui in avanti trovarsi in una situazione simile.
Umberto
#26
Si infatti, questo è cosa su cui non si può transigere: i dati sono sempre degli utenti, che già oltretutto lasciano sui propri commenti una più o meno tacita libertà di utilizzo.
Il sito ha una componente comunitaria molto forte, spesso si condividono fatti personali, alcuni utenti di fatto non commentano mai gli articoli. Tra questo, e il fatto che un multi-account e uno scoppiato in agguato ci sono sempre, chiedere questo “atto di cortesia” è davvero troppo. Mica siamo in famiglia (sai i piatti che sarebbero volati al cenone di capodanno :U )
E poi sì, c’è la vexata quaestio del reale valore di ciò che va perduto.
(In caso continuerò a fare la comare al Bar :U, mi fermo che sento una manganellata in arrivo per OT manifesto, colposo, volontario e aggravato)
Perché dovremmo storicizzare tutto? Hookii non è Wikipedia.
Perché non siamo una chat e i forum, di norma, “storicizzano”, al punto che alcuni - vedi il già citato forumastronautico - tolgono la possibilità agli utenti di cancellare il proprio messaggio trascorsi tot giorni / settimane dalla pubblicazione proprio per evitare l’effetto napalm dato da una cancellazione.
Vogliamo essere un sito di notizie fatto dai commentatori? Allora forse servirebbe, specie da parte degli utenti storici, la consapevolezza che il sito SONO i commenti e le discussioni che ne originano e che cancellare migliaia dei primi, rendendo illeggibili centinaia delle seconde, “non fa bene al sito.”
Vogliamo invece essere una chat? Allora, IMO, tanto vale stare su una pagina unica, un gigantesco Bar Collante, che ogni giorno viene resettata e rinnovata. Meno fatica per tutti e avremmo anche il romanticismo del perdersi nel tempo.
Non c’è nulla di personale, dici.
Non c’è nulla di personale nel senso che il mio intervento non muove contro di te in quanto utente “IlRepubblicante” ma critica qualcosa che anche tu hai fatto. Della “implicazione” di cui mi chiedi conto mi sembra di aver spiegato ampiamente le ragioni, sia ora che nel primo intervento facendo fra l’altro notare l’incoerenza fra il proposito di migliorare uki e la scelta di danneggiarlo.
Poi, per carità, come già notava Umberto, non ci sono obblighi contrattuali e capisco anche la voglia di staccare, prendere le distanze, esprimere dissenso, e tutto quel che vuoi, ma pur capendo tutto questo, resto comunque fermo nelle convinzioni che ho espresso.
IlRepubblicante
#29
Credo che stiamo toccando un punto molto profondo, cosa è e come si concretizza un sito di commenti. Ma è oggetto di una altra discussione.
“Vogliamo invece essere una chat? Allora, IMO, tanto vale stare su una pagina unica, un gigantesco Bar Collante, che ogni giorno viene resettata e rinnovata.”
SyntaxTerror
#30
Mado’ che pesantezza, no tranquillo non stavo pensando a te o qualcuno in particolare, ho il difetto che talvolta ragionamenti ricorrenti mi rimangono in testa e capita che si colleghino ad altri ragionamenti.
piti
#31
Ma, perdona, c’è chi va a rivedere cosa scriveva piti cinque anni fa di calcio o di pensioni? Va bene che hookii è l’ultimo rifugio dei perditempo ma qui siamo a livello fantascientifico di autoreferenzialita’, no?
Cippa
#32
In realtà dipende da come usi il sito, ad esempio a me capita di andare a vedere gli argomenti simili e ritrovarmi a leggere articoli e post di qualche anno fa. E alcuni sono divertenti o interessanti da leggere a distanza di tempo, molti sono un cimitero di messaggi cancellati.
Ce ne si fa una ragione, ci mancherebbe, ma è un sito di commenti “fino a quando mi va” e non fatto dai commenti come forse era all’origine.
Fermo restando che è legittimo lo scazzo, legittimo cancellare tutto, sbattere la porta e ritornare immancabilmente in un eterno girone però spiace, ma pare che dia fastidio anche dirlo (non a te, sei sportivo e onesto).
A dire il vero a volte vado a frugare che ne so, cosa si diceva del tema X (si è mai parlato, che so, della corsa agli armamenti in Pakistan… e provo a vedere).
Vero anche questo. Non so se il mio caso è un po’ limite ma nei commenti più lunghi che scrivevo c’erano piccole cose che studiacchiavo e trovavo. Alla fine ci sto mettendo settant’anni a pubblicare, ma ho pensato che non mi facesse piacere che si potessero trovare su hookii “frutti del mio lavoro” come riferimenti bibliografici o cose del genere. Niente che mi possano “fregare” o portare via, però sarò padrone di cancellare un contenuto perché non voglio si legga una cosa che mi sono cercato (per altri scopi) e che non voglio più condividere? Per me il discorso finisce qui, mi è dispiaciuto leggere (poi ho cancellato perché il mio mi sembrava un attacco) quello che diceva @Cippa che la gente usa hookii come un cesso. Uno cancella anche per i fatti suoi.
Cippa
#35
Piccolo Ot: non la gente, ma taluni, alcuni, alle volte, che altrimenti sembra più imperativo e categorico di quello che era e il riferimento al cesso è relativo per lo più ad alcuni messaggi: arrivo, sbraco e me ne vado.
E personalmente sono proprio alcuni messaggi tuoi che mi dispiace siano stati cancellati, ma resta un tuo sacrosanto diritto farlo come il mio dire che mi dispiace che insieme al degrado si perdono anche cose interessanti.
Certo, capisco meglio cosa intendevi e per quello mi scuso e ho preferito eliminare quello che avevo scritto perché era umorale e bacchettone.
Il problema è proprio che è vero: si perdono contributi. Però, chessò, se c’abbiamo la massima esperta al mondo di caffè che ci spiega la crisi della produzione con quelle lenzuolate - che sono talvolta state gli apici di hookii come qualità del commento: ho imparato moltissime cose che non sapevo e di questo sono gratissimo - dotte ed erudite che a volte si trovano qua, come facciamo a non immaginare che Tizia non abbia scritto anche delle cose che magari inserisce nei suoi articoli, nei suoi paper, nei suoi report di lavoro? Io non mi sento di biasimarla se un giorno litiga qua dentro e dice: bene o male, è roba mia, non ho voglia che resti.
C’è poi anche il problema, secondo me, proprio del fatto che è difficile recuperare cos’hai scritto. Per esempio, se avessimo una bella schermatona di tutti i thread in cui siamo intervenuti (anche se è difficile dopo magari, anni di commento), magari sarebbe più agevole dire: cancello tutti quelli dei bar dove magari ho parlato di cose personali (non voglio leggano che sto divorziando, ho avuto un lutto in famiglia, sono in chemioterapia…) ma lascio gli argomenti “tecnici”.
Come ha risposto @Cippa, ci sono un’infinità di ragioni per cui qualcuno può essere interessato a recuperare discussioni nel passato. Di contributi di valore ne sono stati scritti un’infinità, anche se spesso soffocati in mezzo al rumore. Il motore di ricerca veniva chiesto ed è stato realizzato per quel motivo, le rubriche, gli speciali e le varie pagine tematiche sono nati (anche) per quello. A parte i contenuti specialistici, nelle pagine degli anni passati si trovano un sacco di discussioni interessanti, o anche solo divertenti.
Capisco comunque che ciascuno usi Uki secondo i propri gusti e interessi e, almeno a giudicare da quanto emerge da questa discussione, sembra prevalere la versione “flusso di coscienza collettivo” con poco o nessun interesse perché le discussioni siano conservate. Se davvero fosse questo l’orientamento prevalente, forse sarebbe il caso di valutare se cambiare forma al sito e renderlo qualcosa di molto più immediato e meno faticoso da gestire.
Aggiungo una cosa per @Umberto e @Ippolitostefanoforo: è impossibile cancellare qualcosa da disqus. Tutto quello che scrivete resta sui loro server ed eventualmente sul server di chi ospita il loro programma (quindi su Uki nel nostro caso). L’unica cosa che succede cancellando il messaggio è che questo viene taggato come “cancellato” e non viene mostrato agli altri utenti. (c’era un post di N1k che spiegava la cosa ma non riesco a recuperarlo)
Pamar
#40
Questa cosa è abbastanza ovvia per chi si occupa di questo genere di cose.
Piuttosto ho qualche dubbio che ce ne sia una copia “locale” sui server di Hookii.
Apparentemente qualcosa si può fare, forse per efficienza, ma non ho capito se funzioni solo con Wordpress (e non so se Hookii usi questo meccanismo).
Piuttosto ho qualche dubbio che ce ne sia una copia “locale” sui server di Hookii.
Non ho idea e in generale non ci capisco niente. Posso dirti solo che se scrivo un commento su disqusbox e poi lo cancello, il commento sparisce da disqus ma continuo a vederlo dentro wordpress.
Kenmare
#42
Per sdrammatizzare: io avrei cancellato anche le centinaia and counting di introduzioni che ho scritto prima e dopo essernene andata. C’è dentro molto più di me stessa che nelle discussioni sotto gli articoli.
La proposta per me va bene, è un’ opportunità che chi vuole userà. Tutti questi discorsi morali mi sembrano francamente fuori luogo, ma fate voi. Ormai mi sembra di essere io quella parecchio strana su hookii.
Edit: dare patenti su chi lotta o meno per hookii in questo modo mi sembra un pochino eccessivo e accende gli animi inutilmente, come se ce ne fosse bisogno