Il Lab è aperto!

Strumenti tecnici di moderazione

#21

sì, come dice bene bigio c’è il problema che non sempre ce ne si accorge, ma la cosa si potrebbe aggirare…

#22

In quel caso potrebbe essere l’oscurato che avvisa i mod che commenti normali sono stati oscurati e se è il caso i mod possono metterlo in whitelist temporaneamente (se oggetto di stalker) o cancellare l’intervento se scorretto.

#23

Editato
Domanda: se scoprite che un utente “normale” si crea account fake per trollare lo bannate anche nella sua veste tradizionale o solo nelle reincarnazioni da Troll?

#24

Consiglio di non discutere pubblicamente le strategie di contrasto dei troll. Non nei dettagli, almeno.
Un troll preparato sa già meglio di noi cosa possiamo fare per arginarlo, probabilmente. Ma meglio non parlarne comunque.

#26

Ma il limite di flag settato superato il quale un commento non è più visibili deve essere necessariamente lo stesso per tutti i commentatori o può variare da un commentatore all’altro?
In altre parole, in caso di Troll ormai conclamato, è possibile settare esclusivamente per lui un numero di flag molto bassi perché i suoi commenti vengano nascosti?

#27

No, non è possibile.

#28

Da qualche settimana sta emergendo qualche problema con l’automoderazione.
1)Più utenti hanno lamentato in diverse occasioni un imbruttimento nelle discussioni sotto molti articoli inerenti temi delicati quali l’immigrazione o, come oggi, sulle donne e la politica. Si finisce puntualmente in duscussioni eterne che sfociano nell’insulto greve con botta e risposta che durano anche una settimana.
Mi chiedo come sia possibile arginare questo fenomeno. Siamo sicuri che non ci siano le maglie troppo larghe ultimamente?
2)Altra questione che so essere complicata ma che prima o poi dovremmo affrontare: quanto si può tollerare la presenza sul sito di persone che hanno seri problemi IRL e che vengono esclusivamente per tormentare l’oggetto della loro ossessione?

Comprendo che è un terreno scivoloso ma […]* il problema è serio ed è reale. Io credo che per casi particolari e conclamati si debba procedere con l’allontanamento.

Nei casi invece che si stanno verificando da settimane proporrei un po’ più di fermezza per stroncare questi atteggiamenti che stanno diventando oggettivamente respingenti. Ci sono articoli che stan diventando terra di nessuno e sfogatoio di rancori vari, hanno smesso di essere luogo comune per abbandono da parte degli utenti automoderati.

*N.B. Commento editato dal coordinatore per rimuovere riferimenti a casi specifici.

#29

Sul primo punto: ho notato anch’io un calo nel livello delle discussioni in certi articoli. E la cosa che più mi preoccupa, nel senso che suona come un campanello d’allarme, è proprio che i commentatori “automoderati” se ne tengono alla larga. Non so se sia vero che le maglie si siano allargate ed è complicato saperlo.
Innanzitutto bisognerebbe capire se arrivano segnalazioni ai mod, perché senza quelle è difficile che le maglie possano stringersi. E poi, a parer mio, non bisogna alzare bandiera bianca: se c’è un thread monopolizzato dagli insulti, prima ancora di segnalare vale la pena di intervenire per dire “piantatela, siete nel posto sbagliato”.

Sul secondo punto: è competenza dei moderatori. Se, quando e perché allontanare qualcuno sta a loro stabilirlo, e sono gli unici che abbiano il potere e gli strumenti per farlo. Quindi la cosa migliore da fare è parlarne con loro. Anche perché, mi preme ricordarlo, la discussione di casi specifici al Lab è espressamente vietata (che è la ragione per cui mi sono permesso di editare il tuo commento, @SerMonaPaperina).

#30

Pienamente d’accordo sul fatto che ci sono stati battibecchi brutti, non produttivi e che fanno male al sito. Però siamo sempre punto a capo: sono stati segnalati gli utenti che insultano e/o si comportano in maniera offensiva verso gli altri utenti? se non vengono segnalati, c’è poco da fare, al momento l’intervento dei mod è al 99% basato sulla segnalazione (e quell’1% residuo è dato da un intervento estemporaneo di un modo quando vede personalmente che una discussione sta andando a rotoli).

#31

Io credo che, senza gravare sulle spalle dei moderatori, sarebbe opportuno fare in modo che ci fosse un tracciamento del numero delle richieste di intervento che i mod ricevono e su quali articoli (articoli, non commenti o utenti specifici).
Per farlo un’idea potrebbe essere quella di usare un form google anzichè la mail per le segnalazioni ai mod dove i mod possano vedere tutti i dettagli (quindi link allo specifico commento) e il CD solo numerica e articolo.
Detta così è semplice ma ovviamente bisognerebbe capire bene se e come sarebbe fattibile, ma almeno avremmo a disposizione un dato su cui ragionare, mentre ad oggi possiamo solo dirci “se non ci sono segnalazioni, ma non sappiamo”.

#32

Ma alla fine solo i moderatori possono intervenire, giusto? Quindi quello che vuoi dire è che le segnalazioni dovrebbero essere 1. più semplici, e 2. condivise con il CD. D’accordo in entrambi i casi, l’ideale sarebbe un pulsante che faccia scattare una lampadina rossa nella Centrale Operativa di Hookii :wink:

#33

Sul tracciamento concordo: sarebbe uno strumento molto utile.
E concordo anche sul form google, che oltretutto consentirebbe di ricevere segnalazioni con un formato standard, con innumerevoli vantaggi nella gestione degli atti e degli storici (sarebbe tutto più facile da consultare e copiare). Poi magari si potrebbe lasciare attivo l’indirizzo mail attuale, ma solo per mantenere un filo diretto “consultivo” coi moderatori.

#34

Sul primo condivido che il segnale peggiore sia la quasi assenza di commentatori che si automoderano quando iniziano certe discussioni. C’è anche da dire, ma non si può entrare nel merito, che le richieste di calmierarsi non hanno dato alcun esito positivo, anzi, le cose tracimano in discussioni eterne e anche in sedi diverse. Da una parte mi pare di capire che si cerca di non ricorrere alla moderazione per non sovraccaricare di lavoro i volontari, ma dall’altra c’è la tendenza a chiudere la pagina e non mettersi a battibeccare con utenti che sembra abbiano solo voglia di discutere e basta (con l’unico risultato di lasciare thread che potevano essere interessanti e che diventano uno sfogatoio di insulti e accuse tra utenti).
Forse ritorno ai vecchi discorsi sugli interventi pubblici dei mod (che auspico) e ad una zona dove sia possibile vedere le ammonizioni ed i ban (argomento spinoso perché potrebbe sembrare una gogna).
Sul secondo punto comprendo benissimo quanto dici e l’edit. Credo che non solleverò più l’argomento perché sappiamo tutti che formalmente non ci sono violazioni acclarate…
Mi spiace, ma tutta questa rigorosa garanzia del rispetto altrui rischia di scoppiarci in mano.

#35

Un paio di considerazioni sparse:

  1. Son d’accordo che ultimamente è aumentato il numero di articoli (su specifici argomenti, politica, immigrazione etc…) in cui si leggono scambi di commenti pessimi
  2. Ho notato pure io che rispetto al passato gli utenti che si automoderano tendono a tenersi alla larga dai commenti triviali, con il risultato però che alcuni post vengono semplicemente abbandonati a loro stessi in quanto ritenuti “non recuperabili e incommentabili”. Il risultato finale è che in alcuni post si concentrano commenti pessimi mentre in altri post su argomenti simili “presidiati dai commentatori automoderarmi” la discussione rimane pulita.
  3. Bisognerebbe non cedere alla tentazione di abbandonare le discussioni brutte ma sforzarsi di intervenire comunque ed eventualmente segnalare ai mod i commenti che non rispettano gli standard di automoderazione.
  4. non credo che il problema siano i mod e il fatto che abbiano allentato le maglie. Anzi, le poche volte che ultimamente li ho contattati ho riscontrato interventi ben più decisi rispetto al passato.
  5. quindi credo che prima di tutto sia necessario segnalare maggiormente ai mod i commenti borderline e vedere quali decisioni prendono; ricordiamoci infatti che i mod possono intervenire solo sotto segnalazione di un utente. Mi è capitato di incavolarmi per discussioni truci fino al punto di scoppiare e segnalare ai mod per poi scoprire che dopo poco i mod erano subito intervenuti.
  6. quindi concludendo: non abbandoniamo i post sporchi nelle mani dei commentatori offensivi. Replichiamo loro, e nel caso segnaliamo ai mod che è probabile che intervengano più di quanto non crediamo.
    Ps scusate la forma ma sono di fretta e da mobile

PPS su altri argomenti a cavallo tra real e virtuale avrei da dire parecchio ma non posso.

#36

non so se sia vero. nei giorni scorsi ho fatto un intervento in tal senso e mi sembra la cosa sia rientrata (la situazione non era compromessa, ma poteva compromettersi presto se l’andazzo solo accennato avrebbe preso piede).

#37

Dipende da chi interviene per cercare di riportare un po’ di calma: se è Pinco pallo utente di hookii, può darsi benissimo che venga ignorato (e anzi rischia :wink: come tutti quelli che cercano dei inserirsi in una rissa per raffreddare gli animi); se invece è un moderatore, o una figura come martina, che ti ha già risposto sotto, l’esito è al 99% positivo.

#38

MMM non Martina e in quel caso credo fosse prevedibile il risultato. In linea generale comunque si, sono d’accordo che dovrebbe esserci un intervento pubblico dei moderatori per calmare le acque.

#39

Scusate il commento lapidario: non pensate che l’assenza di segnalazioni ai mod possa essere un effetto della funzionalità Blocca Utente di Disqus? Invece di segnalare, molti potrebbero decidere di bloccare un determinato utente per non leggere i suoi messaggi.

Comunque senza riferimenti non capisco bene a quali articoli/discussioni vi stiate riferendo.

#40

Credo che ci sia una concomitanza di cose.
L’opzione blocca utenti di disqus sicuramente non giova: molti utenti, che prima contribuivano con i loro interventi a mantenere la discussione entro certi binari, ora ne restano totalmente fuori ignorando cosa succede nel thread.
Al contempo molte persone, a mio avviso troppe, stanno lasciando temporaneamente o meno questo posto, senza che ci sia un ricambio con utenti dai contenuti di un certo spessore, o per lo meno il cambio a me non sembra a favore della qualità (tranne alcune piacevolissime eccezioni).
In sostanza leggo meno partecipazione, meno attaccamento al luogo rispetto a qualche tempo fa, mi sembra quasi che se ne faccia un uso più passivo che attivo: entro, leggo cosa mi interessa, scrivo il minimo sindacale e passo a far altro, se c’è casino cambio pagina, se c’è un titolo foriero di flame di insulti o commentati dalle stesse persone con le stesse accuse, neanche entro a leggere.

#41

Anche secondo me ha influito molto un ricambio di utenti che ha portato a un calo di “qualità” degli interventi e a un aumento dei flame.
Non saprei però come si possa intervenire in questa dinamica.

Una cosa che mi preoccupa è che tutti gli interventi su Hookii sono fatti volontariamente con l’impiego di tempo libero; se “il clima” continua a peggiorare potrebbe far passare sempre più la voglia di intervenire e far allontanare ulteriormente dal sito gli utenti che commentano costruttivamente.
In questo caso quindi l’uso del Blocca Utente di disqus non sarebbe neanche la misura peggiore.

Temo molto l’instaurarsi di un circolo vizioso.