Ecco, sarei favorevole a provare ad introdurre un filtro automatico. Mi sembra un ottima soluzione.
Argomenti che inducono flame
Kenmare
#13
Io infatti sono contraria a sganciarmi da Il Post, anche se ho sempre visto favorevolmente l’introduzione di un altro feed per diversificare (a trovarne uno buono però).
Sono però favorevole a una moratoria sul numero di argomenti ripetuti che ci arrivano da Il Post. E per me dovrebbe valere per tutti gli argomenti, non solo quelli caldi. Il troppo stroppia e sono rimasta troppo traumatizzata dalla morte della Regina Elisabetta, che ho dovuto creare un contenitore dove buttare dentro via via che uscivano i millemila articoli che il Post faceva uscire per intere settimane.
Gutta cavat lapidem
Kenmare
#14
Rispondo ad Alan che di là aveva scritto che una linea editoriale farebbe più male che bene al clima.
Cercherò di essere breve, anche se non ho il dono della sintesi, ormai dovreste saperlo.
Intanto sono molto d’accordo con lui e anzi, credo anche che questo sia il momento peggiore per discutere di linea editoriale. Gli animi sono troppo riscaldati. Questo non vuol dire che non si possa adesso vedere di fare qualcosina coi feed, altrimenti la linea editoriale poi ce la detta esclusivamente Il Post. Quel che non ci serve è venire su hookii e leggere invettive sulla faziosità delle marmotte a causa della linea editoriale che a qualcuno non piace. Grazie, anche no.
Anni fa quando sono diventata editor insieme ad alcune altre marmotte ancora attive avevamo aperto un post qui al lab sulla linea editoriale, andato DESERTO tranne per qualche intervento di editor. E noi continuiamo a non avere una linea editoriale. Cosa di cui sono contenta, perché per me la pluralità di voci è la cosa che mi interessa di più su hookii, E anche perché, se si dovesse prendere una decisione su una linea editoriale che non mi garba, sarebbe difficile per me continuare a fare la marmotta, credo questo sia comprensibile. Va be’ che non sarebbe una gran perdita, direte voi. 
Una linea editoriale precisa scoraggerebbe però anche altri ad aiutarci, altro tema critico per noi, ma che non voglio introdurre adesso col clima che c’è.
Noi cerchiamo di verificare di non propalare bufale, cerchiamo di arricchire le introduzioni con più fonti affidabili e se possibile di bilanciare le cose un po’ controverse con altri punti di vista e articoli diversi. Abbiamo risorse davvero brave e competenti a far questo e hookii è strafortunato ad averle. Questo lavoro, lo dico senza vergogna, è un lavoro enorme per 4 gatti che lo fanno per hobby. I segnalatori possono testimoniare quanto vengano arricchite le loro introduzioni nella maggior parte dei casi.
Poi su hookii ci sono articoli più “da leggere” e articoli più “da commentare”. Quelli sulle unghie dei dinosauri vengono magari letti e apprezzati, ma certo è più difficile che scatenino grandi conversazioni. Altri che toccano temi più sensibili raccolgono presenze nei commenti, a testimonianza tutto sommato di una gran voglia di confrontarsi, il che per me non è un male. Però la home è varia e tratta di tutto.
Tutto sto casino parte dal fatto che forse abbiamo un po’ dimenticato (sarà il caldo) come “commentare bene” e di questo stiamo parlando, spero non della qualità delle segnalazioni.
I temi che il Post ci propone non sono da evitare tout court secondo me (come scriveva anche Cediglia), solo dobbiamo aiutarci a gestirli: diluendoli se possibile e questo noi lo facciamo già bisogna capire se si può farlo anche coi feed. Commentando bene, non mettendo ad esempio meme provocatori in ogni nuovo articolo del Post che esce quando ancora ce ne sono cinque altri sullo stesso tema dove un sacco di gente si sta dando botte da orbi (ma qui ci sarebbe una casistica vasta e varia e lasciamo perdere che forse è meglio). Moderiamo di più? Per me moderiamo pure di più tutte le fazioni in campo, sia bianche che rosse. Moderate anche me non c’è alcun problema.
Noi possiamo far qualcosina lato editor (sempre che questo non comporti un aumento del lavoro, perché non c’è trippa per gatti), i mod possono fare qualcosa lato moderazione (idem), tutti possiamo cercare di non rinfocolare gli animi e magari di provare a lasciar correre e portare un sorriso anziché un nuovo motivo di rissa. Magari potremmo smettere di non leggere gli articoli e le introduzioni e il tempo delle risse usarlo per far quello (scusate se sembro polemica in questo, davvero non è quello il mio intento, ma sta cosa che non leggere è buona cosa a me sembra contrasti anche con le linee guida del sito).
L’ho già scritto di là, forse può sembrare un frigno o una lamentela, ma davvero voi non immaginate quanto sia sconfortante lavorare tanto, cercare di far bene e venire su hookii e vedere che fate a botte in continuazione. Si sentono gli scossoni fin nella nostra tana. LOL Poi magari sbagliamo e ci sta, chi non fa non falla. Quando ce lo dite arriviamo, rimediamo e ringraziamo.
In che direzione devono andare gli interventi della moderazione?
Kenmare
#16
Attendibilità. Verifica delle fonti. Non propalare bufale. Secondo me non è avere una linea editoriale e questo già si fa. Sta scritto nelle linee guida come fare con queste cose. IMHO 
francysar
#17
Parlo come parte interessata sui novax etc. Smentire in un thread apposito e molto specifico chiunque abbia opinioni sui vaccini diciamo non conformi è molto facile. D’altra parte, tantissime volte nel thread sul coronavirus c’erano opinioni scettiche e mai le ho mandate a stendere o chiesto di moderare, ho sempre spiegato. Stessa cosa accade nel thread dell’esplorazione spaziale:è specifico e scientifico. È abbastanza facile discutere senza che si debba litigare. La stragrande maggioranza dei topic su ciu ci sono flame e dove deve intervenire la moderazione non è di questo tipo.
Altra precisazione, io non sto su hookii perchè è coeso, proprio il contrario. Mi interessa avere a che fare con persone che la pensano diversamente da me il massimo possibile, sennò discuto con me stessa o la mia cerchia di amici irl
A mio parere la cosa piu “pressante” adesso è quella di trovare un modo per filtrare il feed del post, perchè mi sembra abbastanza chiaro che adesso il problema si concentra su un certo tipo di segnalazioni stancamente ripetute (dal Post)
Sul discorso linea editoriale, io sarei per tenere una più aperta al confronto e allo scambio di idee possibile. Ma è un discorso che affronterei in seconda sede.
francysar
#20
E del resto una comunità non è un fortino: se nella società sono presenti certe idee o certi comportamenti alla fine saranno presenti pure in hookii. A parte questo, un conto per me é dare una linea più severa alla moderazione: Io non sono d’accordo ma ci sta, purché appunto sia equanime: non va bene padroni stronzi, leghisti di merda, sinistri barbuti, renziani venduti, femministe becere e via cosi. Un altro conto è dare una linea editoriale nel senso che si pubblica solo quello su cui in linea di massima la comunità è d’accordo (ma poi come fai, fai votare i soci se pubblicare o no un certo articolo?). Sul discorso che uno si trova bene dove c’è Piu consenso intorno alle sue idee personali, sono d’accordo ma non è quello lo scopo di hookii, per me. Uscire dAllla zona di comfort, lo chiamo, e bisognerebbe che fosse uno sport più praticato (gradimento ricambiato )
Saelitsar
#21
Per me non è un problema la sovrabbondanza di articoli su un certo tema, specie se la stragrande maggioranza di essi proviene in realtà dal feed di una fonte esterna come il Post.
Mi basta che venga mantenuta la possibilità per chicchessia di segnalare l’argomento che più gli/le aggrada, ché secondo me questo è il quid di Hookii.
Oltretutto, il fenomeno un po’ problematico delle segnalazioni sospettosamente inviate solo per stimolare flame wars direi che è drasticamente calato spontaneamente.
Né credo dovremmo trovarci a discutere se limitare gli argomenti di cui discutere, per almeno due motivi:
- È un po’ imbarazzante per tutti, confesso. Sarebbe come ammettere che non siamo maturi abbastanza per discutere civilmente di un argomento. Se iniziamo così avviamo una spirale che non si sa dove finisce, tanto vale chiudere Hookii subito.
- Non mi sembra giusto né benefico in ottica futura fornire questo alibi ai pochissimi incivili che sistematicamente sabotano determinate discussioni.
E per me il feed del Post va benissimo, btw. Resta quello il miglior giornale in Italia.
Cediglia
#22
ma infatti ammettiamo di essere come community troppo “sollecitati” dalla linea editoriale del post mentre gli editor mi sembra ammettono che dilazionano gli articoli caldi o ripetitivi per non farci agitare troppo.
Per me va bene pure sganciarci dai feed del post, trovare una fonte alternativa etc.
Così possiamo avere anche una controprova se il problema erano certi argomenti in generale o la presenza esasperata dell’argomento
Kenmare
#23
Noi cerchiamo di avere una home varia e interessante che copra molti argomenti diversi. Principalmente.
zoomx
#24
Io ci penso da anni ma non ne ho trovata una valida.
Se usassimo le agenzie tipo Ansa i thread si moltiplicherebbero a dismisura.
Io uso anche open.online ma insomma, per me è inferiore.
francysar
#25
nel passato penso siano stati proposte diverse alternative, da internazionale a le scienze. alla fine penso avessimo deciso che pur con tutti i suoi difetti il post è ancora la fonte migliore
zoomx
#26
Le Scienze dal punto di vista solo scientifico va bene ma se è per questo ce ne sono altre. Ma mi sembra eccessivo, io credo che per la parte scientifica siamo apposto, ci sono le segnalazioni di roba interessante ma che non scatena commenti per il semplice fatto che probabilmente è roba sconosciuta ai più per cui non hai come commentare. Per alcuni argomenti ci siamo inventati le rubriche che, per me, vanno benissimo.
Manca una fonte per i fatti di cronaca e politica e io oltre al Post non saprei cosa prendere. Del resto Hookii non a caso è nata dai commenti al Post.
francysar
#27
allora, è vero anche che per la cronaca e la politica ci siamo inventati il thread sul covid (ok, molto probabilment epiù scientifico che altro) e quello sulla guerra in ucraina. ora, mi pare che nella vita reale le cose siano esattamente invertite, che si discuta o si sia discusso con toni molto più accesi di questi che di altri argomenti che invece su hookii provocano flame. è una mia impressione?
Cediglia
#28
il fatto che ci pensiamo da anni e non troviamo nulla forse qualcosa vorrà dire.
Personalmente penso che con il post, essendo alla fine la mamma che ci ha generati, abbiamo un rapporto adolescenziale: siamo ipercritici ma ci aspettiamo che sia il genitore perfetto e che ci voglia sempre bene (nel caso sia proprio come lo vogliamo).
Ripeto per me va davvero benissimo cambiare fonti o integrarle, solo aspettiamoci un po’ meno perfezione, i giornali online devono campare e quindi faranno sempre articoli acchiappa click
Cippa
#29
Esempio di una discussione potenzialmente esplosiva senza nome utenti così può forse risultare meno flammoso, anche se probabilmente è facile capire chi è intervenuto
A: si potrebbe anche accennare al fatto che quelli che minacciano gli uomini di prenderli a mazzate sono al 90% (a essere generosi) altri maschi. E che quindi si, rientra nel comportamento violento di un genere.
B: “contraria a fare affermazioni così generali. È il comportamento violento di persone. La generalizzazione è alla base di un sacco di cose che davvero sono da evitare”
C: “la generalizzazione é uno degli strumenti con cui conosciamo il mondo”
E via così con le proprrie tesi.
Ora mi chiedo se la frase sui musulmani e i terroristi è stata cancellata sotto l’articolo (ennesimo e che nessuno stava comunque commentando) perché in quel contesto era provocatoria ma al bar resta (non voglio pensare sia perché la scritta tizio e non sempronio) o diventa tutto un “mammamiasantissimasivulosolofarepolemica” e allora cancelliamo anche l’idea espressa pacatamente sul comportamento violento di un genere? Il confine deve essere la modalità espressiva o il luogo? Slogan extra bar si cancella e argomentato in topic resta? È una possibilità, ma forse downvote e passa oltre (se non si ha voglia di fare la lotta nel fango) e passa la paura.
Edit: io sono d’accordo che certe provocazioni sono fine a se stesse e pure che per alcuni sia diventato la forma principale di interazione ma diventa forse complicato dividere il grano dal loglio, a meno di non bruciare ogni cosa che provoca, e comunque anche da alcune provocazioni si possono trarre discussioni interessanti, forse anche il modo in cui si risponde cambia l’esito, come nello scambio che ho messo ad esempio: se uno partiva con le testate in risposta non si sarebbe andato oltre l’insulto)
ChiaraS
#30
Una delle fonti che mi piacerebbe è Valigia Blu (oltre al NYT e Internazionale).
Mi sono trattenuta in passato più volte dal segnalare articoli proprio per evitare lo scambio a cui accenni.
Quindi, chi è più libero di intervenire, su hookii? Chi argomenta o chi provoca?
(Nello specifico, anche per il caso che esponi, l’articolo è questo: https://www.valigiablu.it/argomentazioni-violenza-donne/)