Il Lab è aperto!

Ban per chi causa tensione e nient'altro che tensione


#142

Io boh.


#143

Sì, però Me non è che ha sbracato di punto in bianco, si è rivolto ai Mod, e con i mod la cosa non è andata molto bene.

Il che probabilmente non è neanche colpa dei mod, visto che hanno una vita pure loro.

Tra l’altro io su un punto sono in disaccordo con Me: i downvote vanno ignorati. E’ che vero che fanno cì che un buon commento possa andare perso, ma quelli sono da tutti i punti di vista personali e non sono un insulto in sé. Però il nostro regolamento il downvoting seriale lo vieta.

Il problema secondo me è che si continua a presumere che con alcuni soggetti si possa ragionare. Con alcuni effettivamente si può e si è arrivati a un compromesso civile. Con altri, evidentemente, no.

E ad un certo punto la cosa diventa: “Senti, qua funziona così. Ti adatti? No? Ciao e amici come prima”. Ma tirarla in lungo aspettando cambiamenti che non ci saranno mai, è sfibrante.


#144

Preciso anche la questione Nuovo Palazzo. Perché la trovo esattamente in topic con la discussone sulla moderazione. Se quando argomento su cose che conosco a menadito, la tua risposta migliore, fino a quel momento, è “non è vero”, io la predo come una trollata.
E piazzo una battuta, anziché mandarti a quel tal paese come farebbero altri.
Tu hai risposto, eccome, criticando fermamente la battuta (non ricordo le parole esatte). Ne ho preso atto. Nessun terzo a dirci come dovevamo risolverla.
Prendo qui spunto per spiegare un altro mio mantra: pur essendo la mia una battuta del tutto al di qua del limite anche quello del regolamento, ora so che le battuta non ti garbano e cercherò di evitarle. Questo io intendo per “educazione”.
Ho avuto modo di discutere con utenti rigidissimi verso il regolamento, che questa semplice cosa non la capiscono.


#145

Modifica;
ban davvero lungo in caso di accuse di reati.


#146

Guarda riporto da un mio commento sopra:

Il problema sai qual’è: che su hookii ci sono delle divisioni in fazioni, e ci sono alcuni utenti con contributi anche storici che hanno una lunga storia di contributi abrasivi, in tutte le fazioni. Storicamente entrambe le fazioni si lamentano, spesso anche a gran voce, di quanto sono fastidiiosi e violenti gli utenti “urtanti”… degli altri (ce ne stupiamo?). Al primo episodio in cui uno di questi utenti storici sbrocca più del solito e viene bannato, giù di dramah da parte della sua fazione (e già lo vedo che sarà difeso anche da persone e utenti rispettabilissimi e civilissimi, che però, essendo ideologicamente vicini, minimizzano). E hookii si spacca. Il prezzo del compromesso raggiunto attualmente è che ci stiamo tenendo anche utenti (per fortuna pochi e non faccio nomi), che vengono su hookii principalmente a sfogare evidenti situazioni di disagio psicologico più o meno spinto… Aggiungo che la richiesta di discutere di come cambiare le cose in seguito a questo episodio mi pare stia coinvolgendo un sacco di utenti quindi la disponibilità a parlare per discutere su se e come cambiare le cose ci sia


#147

Ok, che modulo devo compilare?


#148

Sono certo che la mia “lista nera” sia differente dalla tua, e da quella della maggior parte degli utenti, ognuno ha la propria. Se alleghiamo nomi e cognomi agli interventi anche qui, lo vedi chiaramente.
Allora che si fa? Una risposta è: si fa una bella mozione “moderazione durissima”, ci si presenta alle elezioni e si vede se si riesce a cambiare la cosa.
Contarsi, che pesarsi tipo “o me o loro”, con tutto il rispetto e la simpatia verso @AlanCowan, non mi pare la strada giusta.


#149

Scusa ho un po’ perso il filo. Chiedi a me? E quale sarebbe il commento inventato ma verosimile?


#150

A dire il vero non capisco bene (e non sono retorico) il nesso con il tuo commento. Che ci siano fazioni è un peccato ma è abbastanza un fatto, anche perché inevitabilmente ci sono persone più o meno affini.

Ma esattamente un commento come “Che è esattamente il perché gli ho risposto come gli ho risposto…” cosa ti fa intuire?

Si sta parlando di come non essere virulenti, gli stai dicendo che forse è troppo aggressivo, che dovrebbe aspettare a partire in quarta, e il risultato è “Oh, sono loro che sono aggressivi, e allora gli rispondo per le rime”.

Sono anni che andiamo avanti così con lui, esattamente come dovrebbe evolvere la situazione? E te lo dice uno che oramai se ne sbatte altamente di leggere i suoi commenti. Il più delle volte mi fanno ridere, altre volte vedono che cadono nel nulla, una volta su 20 dicono qualcosa di sostanza (che condivida o no).

Quindi per me può pure restare. Ma se qualcuno mi chiede: “Oh, Freccia secondo te è nei limiti delle regole del sito?”, la mia risposta, se vuole essere onesta, è “No, per niente”.

E allora si traggano le conseguenze.


#151

Serve veramente? Per eventi gravi c’è già il ban definitivo… Forse potremmo provare a chiarire cosa sono gli eventi gravi. Proporrei anche un uso più facile dei ban temporanei, ma mi pare che @Ghiaccio dica che già succede. Probabilmente è per quello che rispetto a qualche anno fa la situazione è molto migliorata!

Sono sempre più convinto che questo casino si sia generato a causa a mancate comunicazioni con la moderazione e fraintendimenti, che sono problemi che ogni tanto capitano e c’è poco da fare.

Forse potremmo anche cercare di ragionare su un sistema estremamente minimale di comunicazione degli eventi di moderazione, che cerchi di evitare i difetti esposti da martino prima ma che non lasci il dubbio “ma la moderazione cheffà? ma la segnalazione c’è stata?” che ciclicamente si ripresenta. (ma andrebbe pensato con molto equilibrio per evitare che la cosa crei più problemi di quelli che risolve)


#152

Uqbal ti si sta dicendo che sei virulento e aggressivo spesso e volentieri pure tu. E che non rispondo mai in modo aggressivo se non stimolato.

E mi sta sul cazzo, scusami, che devi sprecare un thread su un troll palese che ha accusato di un reato un utente a parlare di me.

E mi sta sul cazzo pure che mi accusi di commentare male; quando argomento sempre e prendendo sul serio tutti i cazzo di argomenti degli altri, pure troppo.

Detto questo ti accontento. Me ne vado più al lungo possibile. Ne ho piene le palle di gente come te.


#153

Opinione anche legittima. Ma che invece ci sono persone che non la pensano così lo riconosci? O che pensano che, come lui, ce ne sono anche altri che a volte hanno comportamenti borderline “da flame war”?

Il confine fra “tizio non ha rispettato il regolamento” e “tizio mi sta particolarmente sul cazzo” non è sempre splendidamente definito, e tutti noi applichiamo limiti diversi fra loro in generale e a volte anche in particolare a persone diverse, a seconda del nostro umore, simpatie etc.


#154

Visto che fai una domanda, io alla mozione rispondo: si, quando riusciremo a trovare una definizione oggettiva ed indiscutibile di “commento fastidioso”.


#155

Ma non sarebbe meglio evitare di portare la cosa sul personale e parlare di eventuali modifiche alle regole invece di parlare di chi vorresti cacciare tu in particolare? Se le regole vengono modificate in modo positivo, magari anche le persone che ti stanno sul cazzo si beccheranno qualche sospensione in più. Magari a volte ne capiterà una anche a te (o a me). E magari ci comporteremo tutti un po’ meglio.


#156

Illuso, il regolamento conta fino a quando ti consente di appoggiare le tue crisi umorali contro tizio e caio, ne abbiamo avuto splendidi esempi in queste ore.


#157

Stante che il range di possibili comportamenti sanzionabili o meno è un continuum, Freccia non si mette nella parte ambigua del continuum.

Quando gli gira male ti dà del genocida e buonanotta. Gualidà.


#158

Ma dici a me?


#159

La cronologia sta saltando per aria :smiley:


#160

Che non l’ho mai capita l’ho detto nel primo commento…ho messo le mani avanti!


#161

Buongiorno a tutti.
Chiedo scusa per il mio intervento, perché non so se sarà pertinente.
Ho seguito poco e a tratti la questione di Me e ho sfogliato rapidamente la discussione qui al lab.

Ricordo che tempo fa si era anche ventilata l’idea di un “comitato di salute pubblica” che bannasse tutta una serie di macchiette e personaggi che infestavano hookii. Sebbene oggi ritenga ancor più remota questa possibilità, troverei ipocrita dire che non esprimo un parere interessato. Ne ho combinate più di tanti, tra fake, risposte volgari e umorali e utilizzo “personale” soprattutto del bar.
Ha ragione Madame quando dice che non si può mai sapere cosa passi per la testa della gente (neanche per la propria, aggiungerei).

Non voglio propormi come esempio di utente “che ce l’ha fatta” e che per questo può dare delle lezioni di morale. Ma se ci fosse stata una moderazione di più stretta osservanza sarei forse stato messo alla porta subito, e tutto sommato, per mera convenienza, mi tocca anche dire che se si può ritornare e automoderarsi, pur con tutte le magagne e le tare che ci si porta dietro o che si ripropongono agli altri, e in qualche modo “redimersi” è anche merito di una linea più morbida e clemente, non priva di suoi benefici.
Grazie e ci vediamo tra qualche giorno, tesine permettendo :slight_smile: