Il Lab è aperto!

Gutta cavat lapidem

#21

Non ho ancora capito se questo sia il thread “ufficiale” che avremme dovuto aprire @martino, o se e’ partito in maniera autonoma, cerchero’ di intervenire meglio una volta che avremo capito se sia questa la sede adatta (sempre che @martino me lo consenta)… ma vorrei intanto dire una cosa:

A una certa dovremo pure accettare che Hookii, come qualsiasi altra Comunita’, online o no, ha un suo zeitgeist interno.
Se siamo diventati in maggioranza “omofobi, misogini, razzisti etc.” come dici tu… ok, Hookii e’ diventato quello, e quelli che non vi si riconoscono devono andarsene e magari farsene uno proprio.

O al massimo lo chiudiamo e saranno gli omofobi etc. a farsene un altro, con escort sottopagate e cocaina su cui non pagheranno le accise.

Ma questa idea di avere una minoranza (se minoranza sara’ diventata) che vuole imporre una linea politica al sito “perche’ loro sono nel giusto” secondo me e’ inutile, oltre che unfair.

Quindi io lavorerei su meccanismi che esplicitino una cosa tipo “Epitemeo ha diritto a scrivere le sue sbrodolate perche’ alla MAGGIORANZA degli utenti va bene cosi’ o comunque non gliene frega nulla”. Non “Epitemeo va bannato perche’ si sono offesi in 3”.

EDIT: sopra ho scritto “devono andarsene” ma non intendo che si faccia ostracismo o ban da parte degli squadristi - semplicemente “devono” come io “devo” sopportare @Omotto: possono restare fin che gli pare, ma chi glielo fa fare?

#22

Il punto potrebbe essere che per te probabilmente è misogino se nego che le donne vivano più problemi degli uomini o razzista se non trovo conveniente un continuo arrivo di migranti
Mentre per me non è così
E di nuovo torniamo al via: la tua sensibilità si ferisce legittimamente per certe prese di posizione. Ma la tua sensibilità legittima non ti legittima a voler cancellare o aggredire la mia posizione sui temi X o Y.

#23

Buone parole ma se anche Epimeteo non trovasse un solo mucco concorde, ciò non basterebbe, secondo me, a non ammettere i suoi commenti e la sua permanenza sul sito

#24

Io in generale sono favorevole al concetto di moderazione (e lo dico essendo stato bannato io stesso e apertamente invitato ad andarmene, pure) per cui non credo che “ognuno scrive quel che gli pare” sia il metodo migliore, specialmente avendo visto come finiva nei gruppi non moderati di usenet.

#25

tutto il problema sta nella definizione di quella roba lì. non dico che ci debba arrivare hookii, dico che per me è omofobo o razzista un certo commento, per te no, per altri dipende dal contesto, etc. io preferisco che si possa leggere tutto e che sia poi il singolo a decidere che un certo commento non gli sta bene

#26

analisi corretta, direi, o meglio: come io stessa riconosco l’intervento della moderazione per arginare quello che io (ed altri) percepiamo come una deriva del sito sarebbe una fatica improba. Io penso che un tentativo in più si potrebbe fare nel limitare le provocazioni palesi, ma riconosco che non é univoco individuare la provocazione, probabilmente per un lettore di Libero é solo buon senso.

#27

Infatti io sto cercando di pensare a qualcosa che espliciti una situazione come:

Oops, mentre eri via, siamo diventati la Fanpage di Feltri sr. - prendi(amo)ne atto.

#28

per un lettore di Libero é solo buon senso.
voilà, esattamente questo

#29

Grossa parte del nocciolo della questione sta esattamente qui

#30

Oddio, “luride” e compagnia bella faccio fatica a mandarlo giù. È una nota stonata.

#31

sì, pure per me. ma non è che le note stonate per me non vanno bene in senso assoluto, non so se riesco a spiegarmi

#32

Nello specifico cosa aggiungerebbe l’insulto? Attaccare posizioni oltranziste mi sta bene, ma l’insulto gratuito non aggiunge niente e reca fastidio alla discussione. Si potrebbe richiedere di editare come un ulteriore mezzo a disposizione dei mod

#33

Perdonami ma qualsiasi cosa che aumenti il carico di lavoro dei Mod non e’ - imho - una soluzione.

Non so che lavoro faccia tu per cui perdona il mansplaining:

I moderatori - a quanto capisco - agiscono su segnalazione, o in alcuni casi perche’ si imbattono direttamente in qualcosa che secondo il moderatore di turno va cancellato.
Suppongo anche che non siano meramente dei pigiatori di bottoni, per cui si faranno almeno una domanda tra queste “devo cancellare questo solo?, tutto il sottothread? devo mettere anche/solo un messaggio per invitare ad abbassare i toni? devo leggermi altri 11 messaggi sotto per capire quale delle misure devo adottare?”

Ammesso che sia cosi’ adesso devono fare tutto quanto sopra, con una opzione in piu’.

Che e’ sempre basata su una valutazione personale, oltretutto. Ci sono anche casi in cui uno potrebbe esprimesi male o fare un refuso con conseguenze nefaste. Certo se lo fa, che ne so, @Uqbal sarei propenso a pensare che sia una svista. Se lo fa uno che e’ nella block list di 200 altri utenti (lo so, questo non si puo’ sapere da Disqus) magari metterei direttamente mano al lanciafiamme.

Quindi se il tuo problema e’ “In caso di incendio, le persone hanno difficolta’ a capire dove dirigersi per mettersi in salvo” la soluzione non e’ necessariamente “ok, cambiate il progetto e metteteci altre 12 finestre cosi’ possono guardare fuori e orizzontarsi meglio”

#34

Il problema Flora è che per qualcuno la definizione di omofobo o razzista si attaglia senza se e senza ma anche a chi devia leggermente dalle sacre scritture dell’ultraprogressismo o a chi nutre sentimenti che non esondino d’amore fraterno verso certe categorie o modalità comportamentali.
E questo, quanto meno in un contesto che si vorrebbe regolato, non è accettabile.
Io molto spesso me ne strafrego perché a me non cambia nulla e se passo un pomeriggio a ribattere (su hookii poi, manco fossimo il NYT) non mi diminuiscono le tasse, non trovo parcheggio più facilmente e la mozzarella del supermercato continua a non sapere di niente. E’ il motivo per cui non scrivo praticamente mai in post di politica, economia, questioni di genere e altre piacevolezze simili.
Come dico spesso, dovessi rispondere a tono a tutti i post che non mi piacciono dovrei licenziarmi e inoltre le giornate dovrebbero durare 36 ore, ma se ogni tanto qualcuno si incazza lo capisco.

#35

Non capisco se sei ironico o meno, la mia era una constatazione, vedo che Francy l’ha capita per quello che é, peraltro ti sto dando pure ragione.

#36

Con chi non va sotto un certo limite si discute eccome, mi pare. Non sto invocando la censura, ma di mantenere un minimo standard, mi pare che il caso Epimeteo o certe trollate di Reis o Temp esemplifichino bene a cosa mi riferisco. Faccio sti nomi per essere chiara, se no non ci si capisce. Poi se é ingiusto questo mettere questo limite, come sostiene Francysar partendo da una posizione di liberalità assoluta, oppure se é troppo complicato perché va contro una deriva naturale e tuttosommato innarrestabile, come dice Pamar, pazienza.

#37

Ero ironico: siamo d’accordo che se c’e’ una trasformazione in senso “di destra” per capirsi su Hooki la cosa deve diventare inequivocabile.

Avrei potuto scrivere “mentre eri distratto siamo diventati il Fan Club di Elly Schlein” e il mio punto rimaneva tale, solo che mi pareva che non fosse proprio il caso, qua.

#38

io, oltre a essere in questo liberale assoluta, ho anche tanta paura di stabilire dove la fissiamo l’asticella. esempio del bar di oggi, battute sui cattolici = pedofili. da atea, ti dico che no, può risultare offensivo (e lo è, eh, pensandoci bene). poi dico anche che per me può rimanere, uno ha tutto il diritto di pensarlo e scriverlo e farci battute sopra.

#39

ho anche tanta paura di stabilire dove la fissiamo l’asticella.

Penso che questo sia il nocciolo della questione --e anche: ciao a tutti: pensavate di essere al sicuro da me, e invece no.

È già difficile con gli insulti, diretti all’interlocutore o a terzi, che non vengono mascherati, figuarsi quando chi commenta ci mette un po’ di ignegno. Se invece si parla di opinioni irritanti, tossiche o anche radioattive non se ne esce più: si va in premoderazione.

Tenere il sito pulito, nel senso in cui @francysar dice, è molto più semplice.

Non penso ci siano molte alternative light and free per delegare ai moderatori l’interruzioni di litigi tra utenti: si spera che la gente si blocchi vicendevolmente per il tempo adeguato a passare oltre --che per alcuni è magari qualche ora, per altri mai…

Contesto: sono appena uscito da un miniflame, peraltro, finito con un po’ di bloccati. Loro non vedono più me e io non devo vedere più loro per qualche giorno.

#40
  • Ho aperto una discussione in cui i moderatori pubblicheranno a breve alcuni chiarimenti: Chiarimenti dai moderatori
  • Aprirò prossimamente una nuova discussione in cui parlare dei cambiamenti della moderazione
  • Lascerei questo thread alla discussione libera