Il Lab è aperto!

La moderazione non funziona, reloaded

#282

Oppure, probabilmente, non si cancellano nemmeno le cose peggiori proprio per l’equilibrio del terrore.

#283

E fai male, perché il tono di Rehdon è amichevole e costruttivo. E’ il tono di unit che devi evitare. Te lo dico in maniera amichevole e costruttiva.

#284

Come forse si sarà notato non è che mi si possa definire proprio un fan della natura umana, però tendo a dare per scontato che chi impugna la pistola sia in qualche misura affidabile e responsabile.

EDIT: precisiamo cosa significa “fare lo stronzo” se no pare che parliamo sempre del sesso degli angeli. mettiamo che io ami i led Zeppelin e tu li ritenga rumore insopportabile. Ora se tu mi cancelli un commento in cui io scrivo “Amo i Led Zeppelin alla follia” sei uno stronzo e ti salto alla gola, se invece scrivo “Tutto quello che non è Led Zeppelin è merda liquida” e lo cancelli hai solo fatto il tuo dovere.

#285

Starà ai mod stabilire se “senza cuore” costituisca o meno un insulto nel dato contesto. Ad oggi non so se casserebbero un commento in cui dai del senza cuore a un utente.

#286

Però mi sembra davvero eccessivo, a questo punto si incide direttamente sulla possibilità di esprimere opinioni. Possiamo tracciare un linea e dire che questo tipo di commento è da considerarsi offensivo quando include, anche solo implicitamente, l’interlocutore? Ovvero:

  • (voi) sporchi turboliberisti
  • (voi) disonesti renziani
  • (voi) ignoranti grillonzi
    etc.
#287

Rehdon, le opinioni non sono tutte sacrosante e valide. Tutti abbiamo opinioni un po’ discutibili che generalmente sappiamo essere tali e teniamo (per lo più) per noi. Tutto sta nell’evitare di renderle pubbliche.

#288

Un commento dall’API disqus ha i seguenti campi. Bisognerebbe verificare se in caso di flag da più utenti oltre a flag=true anche numReports aumenta
(Scrivo da mobile, scusate la formattazione)

 { "author": {
    "about": "", 
    "avatar": {
      "cache": "//a.disquscdn.com/uploads/users/3471/1446/avatar92.jpg?1447855378", 
      "isCustom": true, 
      "large": {
        "cache": "//a.disquscdn.com/uploads/users/3471/1446/avatar92.jpg?1447855378", 
        "permalink": "https://disqus.com/api/users/avatars/s1m0n4.jpg"
      }, 
      "permalink": "https://disqus.com/api/users/avatars/s1m0n4.jpg", 
      "small": {
        "cache": "//a.disquscdn.com/uploads/users/3471/1446/avatar32.jpg?1447855378", 
        "permalink": "https://disqus.com/api/users/avatars/s1m0n4.jpg"
      }
    }, 
    "disable3rdPartyTrackers": false, 
    "id": "34711446", 
    "isAnonymous": false, 
    "isFollowedBy": false, 
    "isFollowing": false, 
    "isPowerContributor": false, 
    "isPrimary": true, 
    "isPrivate": true, 
    "joinedAt": "2012-10-18T14:19:24", 
    "location": "", 
    "name": "s1m0n4", 
    "profileUrl": "https://disqus.com/by/s1m0n4/", 
    "rep": 9.493348000000001, 
    "reputation": 9.493348000000001, 
    "reputationLabel": "High", 
    "signedUrl": "", 
    "url": "", 
    "username": "s1m0n4"
  }, 
  "canVote": true, 
  "createdAt": "2016-12-02T15:32:21", 
  "dislikes": 0, 
  "forum": "icommentidelpost", 
  "id": "3031264778", 
  "isApproved": true, 
  "isDeleted": false, 
  "isDeletedByAuthor": false, 
  "isEdited": false, 
  "isFlagged": false, 
  "isHighlighted": false, 
  "isSpam": false, 
  "likes": 3, 
  "media": [], 
  "message": "<p>Non scorgo il pezzettino di salsiccia</p>", 
  "moderationLabels": [], 
  "numReports": 0, 
  "parent": 3031262134, 
  "points": 3, 
  "raw_message": "Non scorgo il pezzettino di salsiccia", 
  "thread": "5348164277", 
  "userScore": 0
}
#289

Non è fatto per impedire di dare degli assassini a quelli dell’ISIS ma per impedire a te (per esempio) di dare a me dello statale fannullone o del porco razzista.

#290

E’ un principio che condivido, ma qui non stiamo parlando di “discutibile”, stiamo parlando di “sanzionabile”: se dico che i sindacati hanno rovinato il paese è sicuramente un’opinione discutibile, ma è sanzionabile? se nego lo sbarco sulla Luna? se dichiaro pericolosi i vaccini? se penso che Putin sia un grande? che i renziani siano simili ai berlusconiani? che il liberismo schiavizza i lavoratori? etc. etc.

Se lo dice a te direttamente, è sanzionabile già adesso. Se ti include fra gli “statali fannulloni” dovrebbe essere sanzionabile, concordo. Ma se uno esprime il concetto “gli statali sono fannulloni” non in riferimento a un utente particolare dovrebbe essere sanzionato secondo te? Si rischia di mettere in piedi il ministero della Verità.

#291

Se io sono uno statale non lo sta dicendo a me? Proprio sicuro?

#292

Beh, sono previsioni. Io penso proprio che sia inutile rischiare un casino ulteriore per… non so bene perché, in effetti, capisco per dire perché si vorrebbe discutere pubblicamente dei singoli casi di moderazione (per quanto per me sia follia) ma non so bene su che base si pensa che 10 mod servirebbero a tenere il DEFCON a 5 su ogni argomento.

#293

Si tratta semplicemente di costringere le persone ad abbassare i toni. Se scrivi “quei fannulloni degli statali” te lo brucio in un nanosecondo, se tiri fuori una tabella che mostra come la produttività dell’impiegato pubblico italiano sia in media inferiore del 15% rispetto a quello finlandese è già un’altra cosa e se ne può parlare.

#294

Forse non mi spiego. Io ritengo molto probabile non che i mod facciano Battle Royale tra di loro, ma esattamente il contrario: ritengo che per il quieto vivere succederebbe che interverrebbero molto poco per timore di ripicca.

Il quid dei mod “schierati” non sarebbe tanto il potere di bannare la gente o tirarsi merda in faccia tra loro (penso che di gente così matta da avere quel potere come obiettivo ne troviamo poca) ma di poter “proteggere” le opinioni che piacessero a loro. Sarebbero tentati di fare quello, intendo.
Ora, se è “tana libera tutti”, ci si accorgerebbe presto che la strategia della distruzione mutua assicurata sarebbe poco efficiente. Viceversa se io non rompo a te, tu non rompi a me. I mod possono solo intervenire contro alcuni interventi: se non faccio niente contro i tuoi, e tu non fai niente contro i miei, la tentazione di “proteggere” è stata perseguita, molto più efficacemente che con uno scambio continuo di superban doppi carpiati. Ci sarebbe probabilmente una lottizzazione abbastanza esplcita degli spazi, oltretuttto.
Ovviamente però questo avrebbe una chiarissima conseguenza: non si cancella più niente. Ok, magari tranne i post tipo cazzoinculato.

Poi boh: sono supposizioni. Non credo ci sia molto da discutere…

#296

La mutua distruzione assicurata non mi sembra un ideale a cui tendere.

Non è per limitarmi a parlare delle mie opinioni innocue e largamente condivise che sono su Hookii, nemmeno col mio nome vero pensa un po’.
Poi in gran parte effettivamente faccio solo quello, ma una moderazione del genere non la accetterei.

#297

E’ questo il punto, come facciamo a essere sicuri di cosa? Anche perché basta una perifrasi, oppure una battutina, e si esprime lo stesso concetto senza troppe difficoltà

#298

A me sembra che più che nuove regole o moderatori, si stia cercando dei badanti. Davvero uno che dice ogni 3x2 renzi pupù non lo si può ignorare fino a che non si stufa?
Secondo me il problema è che per troppo tempo gli utenti consolidati hanno svaccato nei termini e nei modi ed ora che i lurker si palesano pressapoco con le stesse modalità, nasce il problema.
A scanso di equivoci scrivo, credo per la trentesima volta, che sono d’accordo per più interventi palesi dei mod per calmierare gli animi, sono sfavorevole alla pubblica gogna, sono d’accordo ad un report mensile (?) sulla moderazione, e sono per la possibilità di oscurare un commento “rischioso” a discrezione di un mod, con cancellazione dopo consultazione.

#299

Facciamo a capirci un’ultima volta poi basta, tanto ho capito che la proposta non piace e non ha senso insistere più di tanto. “Per me Van Gogh non vale un’unghia di Gauguin” è un’opinione forte e decisamente poco condivisa ma assolutamente accettabile e non sanzionabile; “Van Gogh è una merda e se ti piace non capisci un cazzo” no.
E non ditemi che trovate difficile distinguere le due cose perché mi riservo di non crederci.

#300

Secondo me molto di quel letame esiste perché può essere spalato e tirato in faccia sotto forma di letame: se li costringi a filtrarlo e profumarlo un po’ la cosa inizia a perdere di senso.

#301

E beh, certo che è facile distinguere le due cose, la seconda in particolare contiene un insulto diretto (anche se condizionato)!!! Ma se io scrivessi in un commento “Ah, anche tu sei uno statale … categoria che non risulta essere affollata di stakanovisti” tu pensi che dovrebbe essere sanzionabile?

#302

E non credi che possa bastare un po’ di biasimo dai presenti? A me sembra, è la mia impressione, che al momento davanti a frasi di questo tenore ci sia una gara al ribasso per chi trascende peggio (in risposta), un abbandono del thread o il blocco dell’utente. Ma che manchi un po’ di sana riprovazione generale.
Ripeto la mia teoria, secondo me c’è questo degenero perché i primi a sdoganare questo comportamento tra le battutine ed il darsi di gomito l’han fatto i commentatori presunti alfa. Non credo che più utenti con il potere del colpo di spugna possano risolvere il problema, ho il timore che gli ego già presenti esploderebbero in presenza di un post cancellato da un utente che si considera inferiore.