Il Lab è aperto!

La moderazione non funziona, reloaded

#448

Il Lab però è molto più ingessato. Non c’è piacere nel discutere così, o almeno non ci sarebbe sempre.
Anch’io sono più elegante in giacca e cravatta, e talvolta vanno indossate: ma almeno per me, molto raramente, e allora mi metto comodo in polo e jeans.

#449

questa cosa della mole di lavoro non la capisco.
con una moderazione normale il moderatore vede il commento sbagliato e commina la sanzione, intervenendo pubblicamente. se serve, anche censurando il post.
con la moderazione di hookii il moderatore che veda il commento sbagliato sta a guardare, a meno che non sia abbastanza sveglio da mandare lui la segnalazione a se stesso (non mi risulta sia mai successo). a questo punto il moderatore, avvertito da se stesso o da un altro utente, una volta letta la mail si deve sbattere per trovare gli altri due moderatori che, sebbene hookii potrebbe suggerire il contrario, potrebbero pure avere delle cose da fare. diciamo che il mod 1 riceve la segnalazione. manda una mail a 2 e 3. dopo 20 minuti mod2 risponde alla mail. mod3 no, è in una riunione di lavoro. mod 2 dice “lo contatto per telefono”, mod 3 butta giù. mod1 dice “gli scrivo su wattsup”, mod3 risponde “sto lavorando, non mi rompete i coglioni”. mod1 e mod2 si mettono d’accordo e aspettano mod3. mod3 esce dalla riunione e non ha niente di meglio da fare che riprendersi le segnalazioni di mod1 e 2. risponde via mail ma adesso mod1 è in palestra. a mod3 la soluzione di mod1 e mod 2 non piace. ma ora non ne può discutere, se ne parla domani. e intanto su hookii resta scritto che i musulmani spargono merda ovunque vadano.
io smetto di farmici il sangue amaro, ma lo scenario è grottesco: pare che ci si incaponisca a non fare le cose normale per fare di tutto per farle il peggio possibile: più fatica, meno trasparenza, meno reattività e risultati pessimi.
a un certo punto la metti sul lol e te ne batti. e quando leggi che i musulmani spargono merda, ribatti che i cattolici son tutti pederasti e sei a posto, che mod2 è andato al corso di cucina e non può mettersi d’accordo con 1 e 3.

#450

ma le soluzioni sono una più cervellotica dell’altra ed usano quasi tutte dei paroloni incredibili.
se volete che il sito funzioni, fate una moderazione normale (due parole), altrimenti io vi consiglio di smettere di perdere tutto questo tempo. lasciate le cose come stanno e chi se ne frega, a qualcuno sta bene, ad altri no. ma arrovellarsi il cervello per risolvere un problema con una soluzione semplicissima cercando soluzioni complicatissime e faticosissime, che senso ha?

#451

Mi definireste per me che sono tordo una “moderazione normale” in tre righe? :slight_smile:

#452

come in qualunque forum del mondo. l’admin nomina i mod a seconda di come gli giri. questi sono palesi, se vedono violazioni del regolamento, o della netiquette, intervengono sanzionando, cancellando o nel modo che ritengono opportuno. tengono traccia dell’operazione compiuta e, se l’admin gliene chiede conto, la producono. se uno vuole segnalare qualcosa, lo segnala. se l’admin si scoccia di un mod, gli toglie i privilegi, se all’admin girano i coglioni, tiene chiuso il sito, se il mod trova troppo casino, chiude il topic e intanto lo ripulisce. se a qualcuno non sta bene, viene bannato e non rompe tanto le scatole. la moderazione non si contesta mai in pubblico.
questa moderazione funziona, e probabilmente è l’unica.

#453

Grazie. Tanto semplice non era, ma ho capito.

Sono perfettamente in disaccordo ma questo è un altro paio di maniche. ::joy:

#454

In alcune specifiche situazioni non guasta risultare anche un filo troppo empatici e sentimentali :slight_smile: Anche perchè può risultare molto utile per orientarsi e comprendere meglio i differenti punti di vista dei vari utenti.

#455

Volevo proporre una nuova norma da aggiungere alle attuali regole di moderazione. Perché mi son reso conto che le attuali norme tutelano giustamente chiunque (minoranze etniche e religiose, etc…) ma non esiste alcuna norma, neppure blandissima, che tutela la rispettabilità del sito e delle persone che ci lavorano.
Ci tengo a precisare in modo chiaro, a scanso di equivoci e considerato il clima che si presta a facili fraintendimenti, che non mi sto riferendo IN ALCUN MODO alle recenti dinamiche: questo commento niente ha a che fare con i recenti contrasti tra Uqbal, Piti, Unit, io, Bigio e altri a piacere.

Ciò detto, provo a spiegarmi meglio. A mio avviso commenti del tipo:

“Qui su hookii siete tutti ipocriti venduti”
“Voi di questo sito siete in mala fede”
“I moderatori sono faziosi”
“Le marmotte mi sabotano le segnalazioni perché sono di Forza Italia”
“Ma non vi pare sospetto che mambo conosca così tante cose? Secondo me è un rettiliano”.

Beh, secondo me Sarebbe il caso di considerare questi commenti come non più accettabili e nel caso sanzionabili. Il fatto di essere aperti e democratici, non significa porgere il fianco inermi ad accuse infondate e volutamente provocatorie che minano e infamano là credibilità di hookii.
È una cosa che mi pare basilare per mantenere un minimo di serenità ed equilibrio. In qualsiasi altro sito del mondo del resto, se accusi il proprietario/gestore di essere scorretto o in mala fede, vieni accompagnato alla porta dopo dieci secondi. Non vedo perché noi dobbiamo fare i santi e tollerare qualsiasi tipo di accusa in modo così passivo (da una parte lo capisco. Anche perchè siamo nati proprio per permettere totale libertà di espressione a chiunque). Ma non esageriamo.

RIBADISCO: non mi sto ASSOLUTAMENTE riferendo alla recente discussione sollevata da Uqbal e Unit. Sto parlando molto più in generale.

In sintesi: Abbiamo norme che tutelano chiunque, ma non il sito e chi lo porta avanti.

#456

Chi è l’admin di Hookii? L’unico che poteva essere definito tale ha abbandonato. C’è un consiglio direttivo che non mi pare abbia molta voglia di imporsi come “quelli che comandano su Hookii”. I moderatori a tempo pieno abbiamo già detto che scarseggiano molto e quindi di pattugliamento non se ne parla. E poi, la ragione d’essere di questo sito è coinvolgere gli utenti il più possibile, da cui le resistenze del CD.

E soprattutto, concentrarsi sulla velocità della moderazione (quindi mod “monocratici” che cancellano quello che credono, whitelist eccetera) avrebbe molto senso se ci fosse da fare schiaccia-la-talpa con decine di utenti che arrivano, insultano e spariscono. NON è questo il nostro problema: il fight club lo portano avanti utenti storici, o comunque regolari da centinaia di commenti, e il clonatore ovviamente è già bannabile a vista.

Poi anche a me sta bene che i moderatori possano intervenire subito e discutere fra loro dopo, più che altro per semplificare il loro lavoro. Ma più che prendere a palettate i niubbi, devono far abbassare la cresta a utenti ben conosciuti ed eventualmente bannarli se proprio non vogliono capire. Questo può tranquillamente avvenire nel corso di più giorni.

#457

Buongiorno riporto una volta tanto il mio parere.
Non segue i punti di uqbal

  1. hookii è un sito fatto per le persone e per chi ha volgia di starci costruttivamente o quantomeno senza far casino o rompere le scatole agli altri
  2. se uno rompe le balle o provoca lo butti fuori senza tante storie, internet e il mondo sono grandi
  3. i mod agiscono anche autonomamente anche da soli e cancellano i commenti, per bannare qualcuno almeno in due.
  4. i mod se vedono anche non segnalato cancellano se lo ritengono opportuno
    Il mod fa male il lavoro , non farà più il mod
  5. prendiamola più leggera su mod e cancellazione, troppo garantisti ancora un po’ e facciamo anche appello e cassazione, dio santo mica si va in galera, ti cancello il commento e tu utente ti lamenti ? Avremo perso una perla di saggezza ? al massimo la riscrivi.
  6. non va bene? Vai da una altra parte.
    Hookii non è casa mia ma un luogo che frequento, mi adatto, poi qualcuno si lamenta ? E allora?
    Vieni a casa mia segui le mie regole altrimenti quella è la porta (in real Life)
    Per il resto fate voi, certo vorrei più colori glicine :slight_smile:
#458

Mambo sai cosa penso ? Troppa democrazia fa male, bisogna dare una bella regolata, un po’ di tolleranza zero per riportare sulla riga o sbattere fuori chi esagera. Son cattivo? Eh va beh… se per lavoro o in compagnia c’è qualcuno che fa lo scemo, glielo dico, poi non lo frequento più se continua, non capisco perché qua bisogna fare i richiami dei richiami dei richiami.
PS parlo in generale non mi riferisco in alcun modo a nessuno utente o alle dinamiche di quanto accaduto negli ultimi giorni

#459

Non so se tu sia lo stesso Charlie di disqus, comunque mettere foto di donne in atteggiamenti sensuali puó essere una provocazione. Come la vedi?

#460

Sono lo stesso charlie, il problema che un troll che ha clonato diversi utenti, tra cui me, postava le foto che dici tu. Infatti è stato cancellato più volte

Poi se metto qualcosa che non va, cancellano o mi bannano

#462

Non seguo tutto quello che gira nei vari thread di Hookii, ma la mia -appunto, superficiale- impressione è che il tipo di commenti che tu chiedi che vengano sanzionati siano una parte piccola e tutto sommato la meno fastidiosa.
Non è che tu abbia torto sostenendo che chi scredita il sito va sanzionato. Ma ho idea che il problema vero siano i contrasti tra persone, o piccole fazioni di persone (come quelle che tu citi,ottime come esempio, e non le sole presenti), che non di rado si accapigliano male.
Aggiungo, e concludo: hookii abbiamo un problema. Che non è né la parolaccia, né la reiterazione di contrapposizioni, e comunque niente che si possa inscatolare dentro un codice. Ovvero che ci sono modi implicitamente, e credo non innocentemente, violenti di discutere. Che talvolta pratico io pure, eh. Ma screditare de plano quello che dice l’altro, trattarlo come un bambino e pure un po’ deficiente, per quanto senza turpiloquio e usando una sintassi ampia e articolata, resta un atto di violenza. Solo che non è determinabile a priori con nessun criterio, se non quello del “caso per caso”.
Criterio che però ha un margine di soggettività che -comunque si concluda una valutazione, lascia o cancella- finisce per aumentare le tensioni.
Nobile ricerca di individuare la violenza psicologica (in fondo stiamo parlando di questo): ma se non trovi tu un protocollo oggettivo, caro Mambo, allora vuol dire che non è possibile.

#463

In realtà un sistema più rapido ed efficace (moderatori proattivi e monocratici, e niente verbali) andrebbe ad intaccare proprio gli utenti regolari ma che finiscono troppo facilmente sopra le righe. Nel momento in cui flammare e incaponirsi nei botta e risposta diventa impossibile, perché le cancellazioni disarticolano il flame, anche un utente fumino ci pensa due volte e controlla quello che scrive per non farsi cancellare il commento. Il che è anche una forma di automoderazione.

#464

Automoderazione assistita :slight_smile:

#465

Allora forse si potrebbe semplicemente tenere i registri per la continuità, come spiega sempre il @bigio, dare però autorità a ogni mod di agire come ritiene opportuno, e rileggere i registri a fine giornata per discutere su eventuali cose da non ripetere.

#466

Infatti i registri vanno benissimo, sono raccolte di case studies

#467

Visto l’andamento della discussione, lascio aperto questo thread ancora per tutta la giornata di domani.
Dopodiché verrà chiuso e si provvederà a riassumere per punti le diverse posizioni emerse, da cui ripartire per eventualmente aprire un altro thread e/o organizzare delle votazioni.
Dato il numero di interventi che lo rendono difficilmente leggibile, questo thread non verrà riaperto.

#468

Magari, però, il nostro problema fosse che siamo troppo paludati. Credo invece che vadano messe regole affinché gli utenti si presentino almeno in polo e jeans :wink: