Il Lab è aperto!

In che direzione devono andare gli interventi della moderazione?

#406

Downvote e blocco palese sono il “male”. Servono solo a creare risentimenti del tutto inutili.

#407

si scusatemi, hai ragione.
alla fine il mio punto era solo evitare di parlare di casi personali, già ora moderabili per altro, qui dentro.

#408

Cediglia rispondo a tutti allacciandomi al tuo ultimo post.
Queste due discussioni, per quanto contengano anche osservazioni interessanti e domande più che legittime (il vostro chiedere per capire mi fa piacere e lo trovo una vera forma di rispetto) sta diventando ingestibile per chi dovrà fare una sintesi e anche per noi che dobbiamo rispondere. Ti prego di credere che non è rivolto a te in particolare questo mio commento.

Quindi chiederei intanto di rispettare la divisione delle discussioni in base agli argomenti perché sennò chi dovrà a breve fare una sintesi esce pazzo.

Poi cercare di fare una proposta articolata con idee e dubbi alla quale riesca più semplice per noi rispondere tenendo conto di tutto. Proponete pure, ma il botta e risposta non è solo difficile da gestire, che pazienza siamo qui per dare una mano, è difficile da affrontare in modo tecnicamente corretto.

Spero di non risultare pesante nemmeno con questo commento.

#409

Sempre a proposito di feed alternativi - questi sono i primi 10 post (presi al momento in cui scrivo) su Dagospia.

Per glasnost, il sito e’ considerato biased verso le posizioni di https://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Bisignani - fa sicuramente gatekeeping (come il Post, o come qualsiasi altra testata online, certo) ma a parte un numero minimo di articoli da collaboratori abituali (tipo Mughini) le rare volte che produce un editoriale lo indica chiaramente come “DAGOREPORT”, il resto sono sempre selezioni da testate Italiane o internazionali, o direttamente dall’ANSA, la “redazione” ci mette solo il titolo, spesso con toni a meta’ tra la Pasquinata e il “Benvenuti a 'sti Frocioni”, pero’ le notizie le da, e la copertura non mi sembra terribilmente di parte.

— I post dal piu’ recente al piu’ vecchio:

“MI HANNO TRATTATO COME IL MOSTRO DI FIRENZE” – ROBERTO MANCINI, DOPO AVER ABBANDONATO GLI AZZURRI PER LA VAGONATA DI SOLDI SAUDITI, FA LA VITTIMA – OGGI POMERIGGIO A RIAD LA PRESENTAZIONE UFFICIALE DA CT E LA FIRMA DEL CONTRATTO DA 60 MILIONI DI EURO ESENTASSE – CADE COSÌ LA “SCUSA” DEI DISSIDI CON GRAVINA PER LO STAFF. LA TRATTATIVA CON GLI ARABI, COME DAGO-DIXIT, ERA INIZIATA BEN PRIMA DELLE DIMISSIONI – IL RISCHIO DI UN CONTENZIOSO LEGALE CON LA FEDERCALCIO ITALIANA – TONY DAMASCELLI: “SI CHIUDE LA FARSA, MANCINI HA MACCHIATO LA PROPRIA IMMAGINE CON UNA MISERA BUGIA” – IL VIDEO: “HO FATTO LA STORIA IN EUROPA, ORA È IL MOMENTO DI FARLA IN ARABIA”

“C’È UN PATTO NON SCRITTO TRA FRANCIA E GERMANIA PER DIVIDERSI LE ZONE DI INFLUENZA NELL’UE?” – PAOLO CIRINO POMICINO: “LA DICHIARAZIONE DI TAJANI SULLA PRIVATIZZAZIONE DEI PORTI DIMOSTRA CHE NON SI RICORDANO GLI EFFETTI DEVASTANTI DELLE PRIVATIZZAZIONI DEGLI ANNI NOVANTA” – “UN DISASTRO CHE HA DATO IL DESTRO AI FRANCESI DI RILEVARE GRANDI ECCELLENZE ITALIANE. COME MAI ABBIAMO FATTO UN TRATTATO CON LA FRANCIA SENZA FARE ALTRETTANTO CON LA GERMANIA PUR ESSENDO LA LORO OFFICINA MANIFATTURIERA? I FRANCESI ERANO E SONO I NOSTRI COMPETITOR…”

SVASTICHE & PISTOLE – RYAN CHRISTOPHER PALMETER, IL 21ENNE CHE HA UCCISO TRE AFROAMERICANI SABATO A JACKSONVILLE, IN FLORIDA, ERA UN SUPREMATISTA BIANCO – VESTITO IN ASSETTO DA GUERRA E ARMATO CON UN FUCILE D’ASSALTO E UNA PISTOLA SU CUI ERA DISEGNATA UNA SVASTICA, SI È SUICIDATO DOPO AVER COMPIUTO LA STRAGE – NEL SUO COMPUTER I MANIFESTI RAZZISTI DOVE DICHIARAVA DI “ODIARE I NERI E DI VOLERLI UCCIDERE” – IN AMERICA CIRCOLANO 390 MILIONI DI ARMI AUTOMATICHE – SOLO NEL WEEKEND DEL 4 LUGLIO, CI SONO STATE 22 STRAGI, 20 MORTI E 126 FERITI…

BERGOGLIO SENZA PREGIUDIZIO: “LA CHIESA È APERTA A TUTTI, ANCHE A GAY E TRANS” – PAPA FRANCESCO RICICCIA IL SUO CAVALLO DI BATTAGLIA DEI DIRITTI DEI GAY PER PUNZECCHIARE I CATTO-CONSERVATORI AMERICANI: “NEGLI STATI UNITI C’È UN’ATTITUDINE REAZIONARIA MOLTO FORTE. A QUESTE PERSONE VOGLIO RICORDARE CHE L’INDIETRISMO È INUTILE E CHE C’È UNA GIUSTA EVOLUZIONE” – “NON HO PAURA DI UNA SOCIETÀ SESSUALIZZATA. MI FA PAURA COME CI RAPPORTIAMO A ESSA. OMOSESSUALI E TRANS SONO PERSONE CHE SI SENTONO RIFIUTATE. È DURA PER LORO”

SULLA RETE DI TIM ABBIAMO CANTATO VITTORIA TROPPO PRESTO - OGGI IL CONSIGLIO DEI MINISTRI DARÀ IL VIA LIBERA ALL’OFFERTA DI ACQUISIZIONE DEL 20% DI NETCO, MA CI SONO ANCORA DIVERSE INCOGNITE. INNANZITUTTO, COME FARÀ IL GOVERNO, CHE RASCHIA IL FONDO DEL BARILE PER LA MANOVRA, A TROVARE 2,5 MILIARDI PER LA QUOTA DEL 20% - E POI: SIAMO SICURI CHE BOLLORÉ ABBASSI IL CAPINO E ACCETTI SENZA COLPO FERIRE? VIVENDI ASPETTA DA GIORNI UN INVITO A PALAZZO CHIGI…

LIBIAMO! IL MINISTRO DEGLI ESTERI DEL GOVERNO DI TRIPOLI, NAJLA AL MANGOUSH, INCONTRA IN GRAN SEGRETO IL SUO OMOLOGO ISRAELIANO, ELI COHEN, A ROMA, CON LA MEDIAZIONE DI TAJANI, E IL PRIMO MINISTRO LIBICO, ABDELAMID DBEIBAH, LA SOSPENDE – STRANO, VISTO CHE LO STESSO DBEIBAH DA MESI CERCA IL SOSTEGNO DI GERUSALEMME: PER UN PAESE COME LA LIBIA, DEVASTATO DALL’ISLAMISMO E DALLE MILIZIE DELLA WAGNER, UN AGGANCIO CON NETANYAHU SAREBBE CRUCIALE PER ESSERE RICONOSCIUTO A LIVELLO INTERNAZIONALE. MA ANCHE IL GENERALE HAFTAR SI STA MUOVENDO…

UNA DOMENICA DI ORDINARIA FOLLIA – È STATO ARRESTATO L’UOMO CHE IERI POMERIGGIO A SIROLO, IN PROVINCIA DI ANCONA, HA UCCISO IL 23ENNE ALBANESE KLAJDI BITRI CON UN COLPO DI FIOCINA DA PESCA NEL PETTO, PER UN BANALE SCAZZO STRADALE – IL KILLER, FATAH MELLOUL, UN ALGERINO DI 28 ANNI, DOPO AVER COLPITO A MORTE IL RAGAZZO ERA FUGGITO IN AUTO. DOPO UNA CACCIA ALL’UOMO DI QUATTRO ORE, È STATO RINTRACCIATO E IMMOBILIZZATO CON IL TASER – LA VITTIMA ERA INTERVENUTA PER FERMARE LA RISSA TRA L’AGGRESSORE E UN ALTRO AUTOMOBILISTA…

MENO MALE CHE ROCCO C’È – EUGENIA ROCCELLA RINGRAZIA ROCCO SIFFREDI PER IL SUO APPOGGIO ALLA PROPOSTA DI VIETARE I SITI PORNO AI MINORI – LA MINISTRA DELLA FAMIGLIA: “DA LUI MI È ARRIVATO UN SOSTEGNO TANTO INATTESO QUANTO APPREZZATO. MI HA INVIATO UNA COMUNICAZIONE PRIVATA, ALLA QUALE CERTAMENTE RISPONDERÒ, E SI È ESPOSTO PUBBLICAMENTE” – LE PAROLE DI ROCCO: “LA PROLIFERAZIONE DI SITI PORNO GRATUITI TRASMETTE AI GIOVANISSIMI MESSAGGI DISTORTI SULLA SESSUALITÀ”

“RENZI HA PRESO IN GIRO GLI ELETTORI, MA LA RESPONSABILITÀ È MIA CHE MI SONO FIDATO” – CARLO CALENDA SI È SVEGLIATO E HA CAPITO DI ESSERE STATO PRESO PER IL NASO DA MATTEONZO: “HA FATTO SALTARE TUTTO PER TENERSI LE MANI LIBERE E PROVARE A ENTRARE NEL GOVERNO” – “A OTTOBRE LANCEREMO UN PROCESSO COSTITUENTE E INVITEREMO ANCHE PERSONE DI ITALIA VIVA CHE SI SONO SPESE CON PASSIONE. A PARTIRE DA ELENA BONETTI” - L’ASSIST A MELONI: “LA SQUADRA DI GOVERNO È CARENTE, MA LEI STUDIA A FONDO I DOSSIER”

A LATINA UNA RAGAZZA MINORENNE SI È SENTITA MALE IN SPIAGGIA E I SUOI AMICI, INVECE DI SOCCORRERLA, LE HANNO FILMATO LE PARTI INTIME - IL VIDEO È STATO PUBBLICATO SUI SOCIAL E LA PROCURA HA APERTO UN’INCHIESTA – LA GIOVANE, PROBABILMENTE, AVEVA BEVUTO TROPPO: AVEVA UN VESTITO CORTO, CHE SI È SOLLEVATO, SCOPRENDO GLI SLIP. NEL FILMATO SI SENTONO RISATE E SCHIAMAZZI. I CINQUE RAGAZZI CHE HANNO CONDIVISO IL POST SONO STATI DENUNCIATI…

#410

Forse è melgio aprire un ultimo 3d dove ognuno può solo inviare le proprie proposte in maniera strutturata e semplice da sintetizzare per voi e lasciare qui la discussione libera

#411

Io sono da fisso e ho modo di citare il regolamento del Lab.
Eccolo qui, semplicissimo.

Cosa fare

Leggete i post di definizione delle categorie:

Fate proposte concrete. Cercate di fare proposte concrete e realizzabili e di essere più chiari e diretti che potete nell’esporle. Lo stesso discorso vale per le risposte. Questo non significa che, nell’avanzare le vostre proposte o nel commentare quelle altrui, non possiate lasciarvi andare a considerazioni di carattere generale: in fin dei conti questo è e rimane innanzitutto uno spazio di discussione, ed è bene che vi sentiate liberi di esprimervi. Ma ricordatevi che l’obiettivo del Lab non è discutere i massimi sistemi, ma individuare insieme punti critici e soluzioni.

Prendetevi il vostro tempo. Discourse consente una maggiore ramificazione delle discussioni rispetto a Disqus e non c’è il rischio che le discussioni si spengano o passino in secondo piano prima del vostro intervento. Quindi cercate di non avere fretta nell’intervenire, evitate il “botta e risposta”, ponderate e limitate i vostri interventi. Per gli altri sarà più facile seguire il filo della discussione e per noi sarà più facile gestirlo.

Sfruttate al meglio Discourse. Di volta in volta, potete scegliere se intervenire usando il pulsante “Rispondi” in fondo al thread o quello in fondo al singolo commento. Nel primo caso aprirete un sottothread, che sarà inserito in ordine cronologico in fondo al thread principale. Nel secondo caso risponderete direttamente al commento di un altro utente. Cercate di usare al meglio questo strumento.

Mettete in evidenza i nuovi argomenti. Se vi trovate all’interno di un thread e volete proporre un nuovo argomento di discussione, segnalatelo inserendo il tag [NA] (nuovo argomento) in testa al commento. In questo modo sarà più facile per i coordinatori rintracciare le vostre proposte di discussione e decidere se aprire un thread dedicato.

Cosa non fare

hookii lab, a differenza di hookii, è uno spazio moderato. Questo perché si tratta di uno spazio tecnico, quindi c’è la necessità di fare in modo che le discussioni non diventino dispersive e che lo strumento sia mantenuto in piena efficienza. Le linee guida a cui attenersi sono le stesse di hookii, ma le regole pratiche da rispettare sono più stringenti, e comunque semplici:

Niente OT. Per gli off-topic c’è il bar di hookii. Qui dobbiamo sforzarci di rimanere in tema. Gli interventi OT saranno prontamente cancellati.

Niente battibecchi. Si risponde all’intervento, non all’utente. I diverbi tra utenti saranno cancellati senza pietà.

Niente crossposting. Prima di intervenire, valutate con attenzione il thread più appropriato in cui farlo, e in ogni caso evitate di scrivere le stesse cose in più thread.

#412

La mia proposta è quella di valutare e proporre in una discussione a parte fonti alternative al post da affiancare come generatrici di feed automatici che non verrano manualmente accorpati da editor

Pro
-una maggior ‘pluralità’ di linee editoriali dei feed (non di hookii) potrebbe rasserenare gli animi. Io su questo sono privatamente dubbiosa ma sono pronta a sbagliarmi
-la sola discussione aperta proponendo fonti può essere stimolante
-la sola discussione di fonti alternative può relativizzare le pecche del Post

  • sebbene non sia obbligatorio come dice @AlanCowan avere una alternativa per criticare l’esistente (spoiler manco io saprei cosa proporre) il processo di proporre alternative anche ‘non perfette’ permette sia di discutere che di relativizzare i problemi
    -proporre alternative può permettere di riflettere su dove la comunità attuale vuole andare come argomenti da trattare. Esempio: vogliamo più info internazionali? Davvero? Perché una lamentela che vedo spesso ora e’ ‘ma che ci importa di questa inutile notizia sulla società americana?’

Contro
-moltiplicazione dei feed: chi vuole flammare troverà x10 luoghi dove farlo
-dispersone
-inserire un feed molto diverso dal post cambierà ancora più incisivamente la base della community. Lo dico in modo neutrale

Nota
Provo a riscrivere una cosa che ho detto cercando di epurarla da ogni tono che possa essere visto come polemico.
Parte dei flame (non tutti) può essere visto come uno spaesamento di persone che non si ritrovano più nei temi propositi dal post. Lo spaesamento di altri e’ la percezione che la base della community e i suoi valori sono in parte cambiati. In entrambi i casi e’ qualcosa legato ad inevitabile scorrere del tempo: tutto cambia. In questo senso proporre fonti alternative, sopratutto da parte di chi si sente insoddisfatto da attuale linea editoriale del post può essere non certo un obbligo ma utile

#413

Grazie per il commento che condivido, pur non essendo sempre d’accordo con te su altri argomenti (e ci mancherebbe altro! mi rispondo da solo)
Ecco l’elefante nella stanza, quello che mi sta facendo disinnamorare di hookii.
La mia impressione è che non si “riesca” a bannare utenti che creano un ambiente tossico, a memoria non ricordo che in passato fosse così sdoganato l’insulto alla femminista, all’omosessuale, al migrante (potrei continuare con le categorie eh), mentre adesso è palese in ogni thread anche quando OT. E no, a me questi soggetti non hanno mai fatto sorrideree non li ho mai trovati folkloristici; perciò non mi spiego come possa essere così difficile fare capire loro (con sospensioni e ban definitivi) che hookii non è un porto franco dove l’offesa al prossimo è tollerato in quanto mascherato da free speach.
Scusate, non sono bravo a mettere giù i miei pensieri e spero di non avere inquinato inutilmente la discussione, però per me è innegabile che comportamenti che normalmente sarebbero censurati passano in cavalleria per via della presunta simpatia e popolarità dell’utente incriminato e questo secondo me è il vero punto.

#414

Aggiungo che se vedete una risposta ad un commento di altri, che si vede dal fatto che in alto a destra c’è il nome dell’utente a cui si è risposto, e volete vedere quel commento basta premere sul nome e sopra si aprirà il commento. Per chiuderlo premete daccapo sul nome. Se invece premete la freccina verso l’alto a destra vi farà salire nel thread fino alla posizione del commento a cui si è risposto.

#415

Ecco questo è un buon esempio di come portare qui una proposta.
Solo che è nella discussione sbagliata.:joy:

Però va bene, poi arriverà il santo che deve tirare le fila e magari la sposta

#416

Scusate: posso dire che e’ davvero faticoso sopratutto da mobile il formato del lab?

Detto questo come e dove la sposto

#417

Questa è la discussione sugli argomenti. Dove siamo ora si dovrebbe parlare di moderazione.
Si anch’io odio discourse.

#418

Va bene, come faccio in una discussione a scrivere un nuovo argomenti (una proposta) anche senza il tag e non una riposta ad altro utente?

#419

Se clicchi la freccia sotto a un commento rispondi al commento se clicchi il tasto rispondi apri un nuovo thread. Credo.

#420

Appena segnalato un commento sul thread di Mancini: contemporaneamente il fenomeno è riuscito a metterci l’insulto, il citare qualcuno senza citarlo direttamente con gli strumenti adeguati, e probabilmente anche il bypass del blocco. Surprise surprise: questo fenomeno è un vecchio amico della moderazione, pluribannato in passato. Perchè ce lo teniamo? Perchè continuamo a ritenere hookii un’opera pia di beneficienza e supporto sociale?

#421

Ti propongo a questo proposito non per ‘chiacchierare’ ma per riassumere riflessioni precedenti sia il commento di @bigio poco sopra che parla di un cambio di base e quindi sensibilità sia il mio scambio molto pacato con @Cassa (non ci sono molti suoi commetti in questa discussone e lo trovi facilmente). Io davo per scontata una certa interpretazione del regolamento su esempi concreti che cito, interpretazione che e’ probabilmente meno condivisa (anche qui nel senso più neutrale possibile) di quello che credevo e forse lo era già ‘prima’

#422

mi sa che la teoria delle finestre rotte si applica benissimo alle discussioni virtuali.
in pratica se vedi che il registro diventa quello del pub alla terza pinta un po ti adegui.
sto facendo anche autocritica.

per questo odio le polemiche sulla qualità quando basterebbe diluire i commenti non apprezzati con commenti di qualità ma anche dare un regolamento molto specifico.
che so “nessuna parolaccia fuori dal bar” (esempietto banale lo so)

#423

Se intendi un nuovo argomento completamente separato devi andare sulla pagina principale e trovi il pulsante a destra sotto il rettangolo azzurro. Credo si ci arrivi anche in altri modi.

#424

Io uno sull’incontro dei ministri degli Esteri di Libia e Israele. (ed è la mia prima segnalazione da quando sono qui)
Ma non perchè lo ritenessi chissà che, ma perchè indicativo. Il primo commento della discussione è una (semi) provocazione, ma più che altro un commento che non aggiunge nulla - l’ho segnalato come Spam.
A me pare che uno dei problemi è che proprio l’automoderazione sia andata, come l’estate di Sally Brown, a ramengo e la prima roba che si pensa la si commenta. Sono d’accordissimo e l’ho scritto che non siamo Socrate e Platone (ma figuriamoci…), però su hookii c’è sempre stata l’idea e la voglia di commentare pensando prima di postare. Mi pare evidente che ci sia una parte di utenza che (magari pure legittimamente) che non si riconosce più in questa cosa e che vorrebbe poter sparare molto più liberamente, più che a livello di contenuto, di metodologia.

A me quel commento non da fastidio a leggerlo, né mi ferisce, ma mi sembra, appunto, indicativo di una condotta. Non so se lo modererei, ma era per mostrarlo, tutto qua, alla luce della discussione qui sul lab di questi giorni.

#425

Se non hai mandato una mail la segnalazione è andata a Disqus e non ai moderatori